作者: lordowen (艦隊司令) 站內: Gossiping
標題: Re: [新聞] 台灣地位未定？ 日代表失言道歉
時間: Sun May 3 03:32:55 2009
※ 引述《bomberhack (炸彈客)》之銘言：
: 根本就是胡說八道
: ==============================================================================
: 1945年9月2日
: 我國接受日軍投降，係根據1945年9月2日盟軍總部對日本發佈第一號指令所附之一般命令
: ：「在中國(除東三省外)臺灣及越南北緯16度以北地區之日本前任指揮官及所有陸海空軍
: 與補助部隊，應向蔣委員長投降。」美英部份學者論及臺灣法律地位問題時，輒引據上述
: 命令，謂我國接收臺灣，係受盟軍統帥之命作軍事佔領，並非表示中華民國取得對臺灣之
: 主權。
這不是啥”受盟軍統帥之命”，麥克阿瑟的General Order No. 1是給
日本政府，不是給老蔣或其他人的。簡單講這個命令是給日本政府一個指
示，讓他們在簽署降書後命令散在各地的部隊分別向負責當地的盟軍部隊
投降。你可以說這只是軍事佔領並不表示主權轉移，但是哪裡的日軍向誰
投降是各國政治磋商之後的結果，沒有誰命令誰的問題。否則你讓英俄的
臉往哪擱阿(老美”命令”英俄？)。
: 前面人所說的投降書就是在這種情況下,
: 蔣介石受盟軍統帥”命令”接受日本的投降書,
密蘇里號上所簽署的降書(Instrument of Surrender)是日本政府全
權代表與盟軍九國代表正式簽署的文件，在位階上跟中國戰區的”降書”
(Act of Surrender)高了很多。前者是中央政府正式投降的文件，後者
是根據這個文件所採取的行動。
: 並不是正式戰勝國跟戰敗國締結合約,
: 有人硬要這樣掰我實在不曉得要怎麼說?
會連結很簡單，在正式和約簽署前這可以視為日本政府的意向，因此
在當下說要把台灣還給中國沒啥不對的。
: 還有請你把投降書的全文內容翻出來大家一起討論,
: 不要斷章取義,
: 如鄉民有此投降書還有盟軍總部第一號指令全文全文請PO出來,
: 我想收藏研究,
如果你連這幾個文件都沒有看過，我建議你不要對此發言。
General Order No. 1
http://www.taiwandocuments.org/surrender05.htm
Instrument of Surrender
http://www.taiwandocuments.org/surrender01.htm
Act of Surrender – China Theater
http://www.taiwandocuments.org/surrender02.htm
: ==============================================================================
: 1951年9月8日
: http://www.oceantaiwan.com/society/20040317.htm
: 日本與諸多戰勝國簽定舊金山合約,
: 中國蔣介石沒有參加視同放棄自己的權利,
所以單獨簽訂中日和約，而不是放棄自己權利。舊金山和約沒有中國
代表與會的理由很簡單，因為由誰代表中國來開會橋不攏。俄國當然主張
老共來，美國則想讓老蔣來，兩個老大沒有橋攏前其他人乖乖站好就好。
: ——————————————————————————
: 其中第六條B款
: 依據 1945 年 7 月 26 日波次坦宣言第 9 條有關日本軍隊撤退回國之條款，
: 若尚未完成者，得持續執行。
: (9) The Japanese military forces, after being completely disarmed, shall be
: permitted to return to their homes with the opportunity to lead peaceful and
: productive lives.
: 波次坦宣言沒有人簽字認同,
: 就是等於沒人同意所有內容,
: 只有第九條有舊金山合約背書而已.
波次坦宣言沒有簽名沒有關係，日本政府在降書中承認他願意遵守就
好。降書上有日本政府全權代表的簽名，他們爽就可以了。
: ——————————————————————————
: 至於第二條b款(英文,中文,日文)
: 2. Japan renounces all right, title and claim to Formosa and the Pescadores.
: 2. 日本放棄對台灣、澎湖之所有權利、名器與請求權。
: 2. 日本、台及澎湖諸島利、原及請求放棄。
: 寫的很清楚,
: 就是”放棄”,有人就喜歡硬凹,
: 我實在不曉得怎麼講?
所以你根本沒有看懂我在跟你講啥。我的重點在於要探求簽署時雙方
的真意，而不是在那邊針對書面去咬文嚼字。因為講到極致就會變成我說
的那樣，日本沒有放棄台灣主權。是阿，條約裏說”放棄”，但是放棄啥？
台灣人民？日本在台灣的財產？對台灣的統治？台灣的主權？尤其是後來
美國在琉球議題上搞個剩餘主權(residual sovereignty)，誰還能(敢？)
主張sovereignty=right+title+claim？
現在認為日本放棄台灣主權的理由，多半是因為波次坦宣言中明確限
定日本主權僅被限於本土四島與周邊小島，而日本降書中說要遵守波次坦
宣言，因此認為日本對於台灣問題的真意就是把主權拋出去。但是這個的
副作用就是台灣會歸還給中國。
: ==============================================================================
: 1952年4月28日
: http://law.moj.gov.tw/Scripts/Query4A.asp?FullDoc=all&Fcode=Y0010076
: 因為中國沒有跟日本簽舊金山合約,
: 於是在台北簽了台北合約,
: 比較重要的條文為以下兩條,
: 其他我實在看不出來有證明當時政府合法統治台灣的說明,
戰時國際法允許佔領軍實施統治(但不包含主權轉移)。
: 聽說是蔣介石想凹日本人承認這一點,
: 但日本人不肯,
: 堅持依舊金山合約處理,
: 不得以只好退而求其次,
: 承認”將來可能”的住民有中華民國國籍而已,
: 扔然沒有承認合法統治的事實.
第十條都已經寫明”已施行”了，怎麼還在”將來可能”呢？1952年簽的
和約，老蔣都已經統治台灣七年了，這七年難道台灣施行的是日本法律？
: 第二條 茲承認依照公曆一千九百五十一年九月八日在美利堅合眾國金山
: 市簽訂之對日和平條約 (以下簡稱金山和約) 第二條，日本國業
: 已放棄對於臺灣及澎湖群島以及南沙群島及西沙群島之一切權利
: 、權利名義與要求。
: 第一○條 就本約而言，中華民國國民應認為包括依照中華民國在臺灣及
: 澎湖所已施行或將來可能施行之法律規章而具有中國國籍之一
: 切臺灣及澎湖居民及前屬臺灣及澎湖之居民及其後裔；中華民
: 國法人應認為包括依照中華民國在臺灣及澎湖所已施行或將來
: 可能施行之法律規章所登記之一切法人
: ==============================================================================
: 1979年1月1日
: http://www.ait.org.tw/zh/about_Ait/tra/
: 裡面多處承認國民黨政府統治台灣,
: 這才正式宣告台灣現在是中華民國所管,
: 是被國民黨政府統治,
: 而不是被代表中國共產黨統治,
: 而之前沒有任何一份文件證明國民黨合法統治台灣,
戰時國際法就夠了。否則德國被盟軍佔領時盟軍都是”非法”統治？
: 等於是形同依照舊金山合約為範本,
: 你這時要講台灣是沒人統治,
: 這是很合理的,
所以這一點都不合理。
: 因為被放棄,
: 照道理是給戰勝國處理,
是戰勝國要日本吐出來，不是因為被放棄而由戰勝國處理，你因果搞
顛倒了。
: 而戰勝國最大宗主國就是美國,
宗主國？！即便不提實際佔領的中國，你這樣寫把英俄放在哪裡？美
國當時是英俄的宗主國？！
: 美國就依此權利決定台灣的去向,
美國沒有權利決定台灣去向。否則在舊金山開會簽和約幹麻，全部美
國決定就好啦。
: 而蔣介石政府是依麥帥的第一號命令暫時代理美國接管台灣,
: 用強佔原則根本不合理,
你的認知是錯的。
: 後來美國跟中國建交,
: 有中美三公報,
: 裡面最有效力的那份文件,
: 有承認台灣是中國的一部份,
: 但是那份文件生效日期也是1979年1月1日,
: 跟台灣關係法同一天,
: 所以你問美國政府對台灣還有中國政策,
: 對中國他只講一個中國原則,
: 對台灣他只講臺灣關係法,
: 其他絕口不提,
: 就是這個道理,
: 有人講臺灣關係法是美國國內法,
: 不能成立,
: 那我問你,
: 在台灣關係法之前,
: 有哪一個文件證明美國不能依照舊金山合約處理台灣去向?
因為在和約中日本沒有同意將台澎納入聯合國或是美國管理之下，
美國要怎麼管理？你參照artical 3就知道了，要丟給美國處理的話放到
那邊去就可以了，何必列在artical 2裡面。
: 舊金山合約之後,
: 台灣依法就是歸美國在管,
你認知有誤。
: 他的國會才有權力通過台灣關係法決定台灣動向,
: 也因此所謂的”國內法”正式承認台灣政府合法統治台灣的地位.
台灣不是美國領土，也不是聯合國托美國管理，臺灣關係法更不是國
際法位階。最嚴重的是，你是在主張美國國會承認應由美國管理的領土實
際上是由外國勢力統治！這可是赤裸裸的說行政部門全部瀆職，從總統開
始通通要進去吃牢飯。
: 台灣就是個國家,
: 國號就是中華民國.
: 原由就是這樣來的.
我給的網站裡面的文件多看看吧。
—
戰爭既可以挑起，就一定可以防止。未能阻止戰爭發生的人，
對於因戰爭而喪生的人難辭其咎。
Omar N. Bradley, General of the Army, USA
—
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◆ From: 220.136.134.237
[1;31m→ [33mklarc [m [33m:扯那麼多幹嘛 重點就是那面國旗拿不出去 台灣也不是UN會員 [m 05/03 03:38
[1;37m推 [33mpweijstz [m [33m:不錯，推 [m 05/03 03:38
[1;31m噓 [33mpujane [m [33m: [m 05/03 03:39
[1;37m推 [33mkuninaka [m [33m:國際地位不是大國說了算嗎 [m 05/03 03:39
[1;37m推 [33mnarcissus03 [m [33m:GJ [m 05/03 03:41
[1;37m推 [33mtonyd [m [33m:1F有必要這麼兇嗎？ 另 這是很好的討論串 推！ [m 05/03 03:41
[1;37m推 [33matpx [m [33m:獲益良多, 受教了 [m 05/03 03:42
[1;37m推 [33msquall0963 [m [33m:說實在的 這種戰文我喜歡XD [m 05/03 03:46
[1;37m推 [33mgsachong [m [33m:這篇才值得推 [m 05/03 03:49
[1;37m推 [33mGustave [m [33m:當時世界的情勢並不是鄉民想的那樣好像米國最大 [m 05/03 03:49
[1;31m→ [33mGustave [m [33m:反而蘇聯的影響力可能更多一些 歐亞大陸差點被蘇聯吞光 [m 05/03 03:50
[1;37m推 [33matpx [m [33m:推樓上, 歐陸強國是因為兩次大戰打得民窮財盡才讓美國坐大 [m 05/03 03:50
[1;31m→ [33machou0119 [m [33m:推這篇~~ [m 05/03 03:50
[1;37m推 [33mGodzilla28 [m [33m:我也覺得這討論串滿不錯的 以前都沒聽過 也不了解 [m 05/03 03:53
[1;37m推 [33mGO5 [m [33m:我以前也研究過，但我發現，國際的事不是靠法來解決，而是政治 [m 05/03 04:10
[1;31m→ [33mGO5 [m [33m:如果台灣在太平洋正中央，搞不好我們真的可以靠美國來獨立 [m 05/03 04:11
[1;37m推 [33mGodzilla28 [m [33m:累推樓上 台灣跟日本要不是靠中俄這麼近離美國這麼遠 [m 05/03 04:12
[1;37m推 [33mpujane [m [33m:在太平洋中央還有什麼戰略地位可言嗎?? 應該就沒人想鳥了吧 [m 05/03 04:12
[1;31m→ [33mGodzilla28 [m [33m:淚 我們應該早就是跟Hawaii 同一州 [m 05/03 04:13
[1;31m→ [33mGO5 [m [33m:搞幾個核彈來獨立也不錯呀！ [m 05/03 04:13
[1;31m→ [33mpujane [m [33m:我想美國可能也不會對台灣停留許多關愛眼神 🙂 [m 05/03 04:13
[1;31m→ [33mGodzilla28 [m [33m:有沒有人屌沒差啊 Hawaii那些黃皮膚的還不是過得爽爽的 [m 05/03 04:14
[1;31m→ [33mGodzilla28 [m [33m:美國人可是把Hawaii建設成老美的渡假聖地 密月聖地 [m 05/03 04:14
[1;31m→ [33mGO5 [m [33m:所以前兩天三立在討論這個題目，我心就在想讓他去坐坐總統的 [m 05/03 04:14
[1;31m→ [33mGO5 [m [33m:位子，看他要怎去跟國際說規定規定之類的話。 [m 05/03 04:15
[1;31m→ [33mGO5 [m [33m:推 GODS [m 05/03 04:16
[1;31m→ [33mGO5 [m [33m:這樣搞不好就可以有大浪可以沖了 [m 05/03 04:16
[1;37m推 [33mruemann [m [33m:打炮聖地 [m 05/03 04:16
[1;37m推 [33mpujane [m [33m:台灣目前的地位和發展絕對比一個度假勝地有引響力多了 [m 05/03 04:18
[1;31m→ [33mpujane [m [33m:能讓兩大世界流氓乖乖聽話的國家我想應該只有台灣辦的到吧 [m 05/03 04:19
[1;31m→ [33mpujane [m [33m:這就是台灣的軟實力和夾縫求生存養成的優勢啊~~~ [m 05/03 04:21
[1;37m推 [33mJasy [m [33m:乖乖聽話? 應該只是視為要地吧 … [m 05/03 04:27
[1;37m推 [33mGO5 [m [33m:日本:龜婆 中國:棄養的賤人 美國:貪財的男友 台灣:16歲少女 [m 05/03 04:28
[1;37m推 [33mJasy [m [33m:16歲少女 >/////< [m 05/03 04:30
[1;37m推 [33mGO5 [m [33m:是呀…沒成年，在社會走跳什麼都不方便。 [m 05/03 04:31
[1;31m→ [33mpujane [m [33m:當流氓的女人也不是誰都能當的 [m 05/03 04:32
[1;31m→ [33mGustave [m [33m:夏威夷能過得爽是因為那些黃種的沒幾個鳥人 [m 05/03 04:32
[1;31m→ [33mGustave [m [33m:台灣這麼多人米國白人可是會受不了的 看他們黑白問題都搞 [m 05/03 04:34
[1;31m→ [33mpujane [m [33m:夏威夷那個不像是黃種人 比較像是印第安人 [m 05/03 04:35
[1;31m→ [33mGustave [m [33m:那麼久 而且如果台灣離對岸遠米國近 今天就不會有你我這些 [m 05/03 04:35
[1;31m→ [33mpujane [m [33m: 黃種人絕對不會整天阿囉哈唱歌跳舞 黃種人天性沒那麼樂天 [m 05/03 04:36
[1;31m→ [33mGustave [m [33m:在PTT上用中文打B的 而是英美白人的後裔在這裡生活 [m 05/03 04:37
[1;37m推 [33mhaniah [m [33m:戰力好強~不錯就是應該這樣 真理才會越辯越明 [m 05/03 04:41
[1;37m推 [33mGO5 [m [33m:在太平洋中間，我們就可以自封為亞特蘭提斯後裔。(惡搞) [m 05/03 04:44
[1;31m→ [33mGustave [m [33m:科 如果台灣在太平洋中間 現在鄉民大概會是在東南亞 [m 05/03 04:46
[1;37m推 [33mGO5 [m [33m:我剛找到一個好位置，在西西比右邊利比亞上方。美~ [m 05/03 04:52
[1;37m推 [33mGodzilla28 [m [33m:最近才剛從檀香山跟茂伊島回來 那邊的原住民 清一色 [m 05/03 04:54
[1;31m→ [33mGodzilla28 [m [33m:都在賺觀光的錢 天天跳原住民舞就夠賺了 [m 05/03 04:55
[1;31m→ [33mGodzilla28 [m [33m:檀香山黃皮膚的不會比白人少 因為日本人”超多” [m 05/03 04:56
[1;31m→ [33mGustave [m [33m:日本人也是非常後來才過去的 不像台灣的住民一大半是清代 [m 05/03 04:58
[1;31m→ [33mGustave [m [33m:時從閩粵渡海而來 如果沒有台灣那些移民的地點就是南洋了 [m 05/03 04:59
[1;31m→ [33mGustave [m [33m:所以幻想台灣離開對岸很遠的同時 你我也就不存在於目前的 [m 05/03 05:01
[1;37m推 [33mGodzilla28 [m [33m:觀光島當然是不會有台灣有影響力 但是住那邊 挺爽的 [m 05/03 05:01
[1;31m→ [33mGustave [m [33m:台灣島上當台灣人 而是散佈於東南亞各國當東南亞人 [m 05/03 05:01
[1;31m→ [33mGodzilla28 [m [33m:尤其那些黃皮膚的老美還是當他們美國人 本來就多種族國 [m 05/03 05:02
[1;31m→ [33mGustave [m [33m:即使是現在 亞裔也僅佔美國人口4% 而你說的夏威夷 總人口 [m 05/03 05:04
[1;31m→ [33mGustave [m [33m:目前也才一百多萬 台灣目前是2300萬 可以排米國前三名了 [m 05/03 05:06
[1;31m→ [33mGustave [m [33m:黑人數量才佔一成多都能鬧個兩百年 再加黃種人進去..嘖嘖 [m 05/03 05:08
[1;37m推 [33mdeathwomen [m [33m:原來黑人這麼少哦＠＠ [m 05/03 05:11
[1;37m推 [33mada1018 [m [33m:推一個 [m 05/03 06:12
[1;37m推 [33mada1018 [m [33m:如果是戰法律的話 那L大這篇應該是比較站得住腳… [m 05/03 06:21
[1;31m→ [33mabc0 [m [33m:Act是美國對法律的常用稱呼, 不一定解釋為行動吧? [m 05/03 07:06
[1;37m推 [33mcharles1975 [m [33m:還講國際法…那不是拿來自慰用的東西嗎？ [m 05/03 07:24
[1;37m推 [33mdogbydog [m [33m:讀書人 vs 幻想人 [m 05/03 07:51
[1;37m推 [33mmemes [m [33m:專業文推 [m 05/03 08:54
[1;31m噓 [33mieeewar [m [33m:掰了半天還是用DPP那套,那台灣現在是美國殖民地?? [m 05/03 09:37
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:你現在住的台灣用的是中華民國國旗.身分證上也是中華民國! [m 05/03 09:38
[1;31m→ [33mlordowen [m [33m:搬美國關係法出來的又不是我…. [m 05/03 09:38
[1;31m→ [33mieeewar [m [33m:如果台灣不是日本歸還給中華民國,難道是老蔣搶美國的??? [m 05/03 09:39
[1;31m→ [33mlordowen [m [33m:這個你該去問炸彈客吧… [m 05/03 09:42
[1;37m推 [33ma2379928 [m [33m:專業推。台灣地位未定這種無聊的言論早該適可而止了。 [m 05/03 09:42
[1;37m推 [33mieeewar [m [33m:噓錯篇~以上那段話應該是送給原PO反駁的那篇~這篇專業給推 [m 05/03 09:42
[1;31m→ [33ma2379928 [m [33m:話說某些人不知道在想什麼，一直想證明中華民國不存在。 [m 05/03 09:43
[1;37m推 [33ma2379928 [m [33m:果然樓上是噓錯的，我剛剛就覺得怪怪的 XD [m 05/03 09:46
[1;37m推 [33mmoonineasy [m [33m:等一下真正的聖蛆就來噓了 [m 05/03 09:57
作者: playasd (文理研究憎) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 台灣地位未定？ 日代表失言道歉
時間: Tue May 5 21:44:51 2009
這個怎麼說呢 ㄧ般人爭論的點似乎是「開羅宣言」有沒有效?有沒有簽字?
可是我不太懂爭這個幹嘛耶@@?! 因為國際法裡面 領土的轉移要靠「條約」來落實
開羅宣言 波茲坦宣言 雅爾達會議等等…..所做出來的協議 只能算是同盟國
地「戰爭(後)指導原則」 講難聽一點就是酬庸分贓
所以這就是為什麼在二戰之後 和平條約簽定以前 世界上只能說是「終戰」的狀態
因為狹義上的戰爭狀態還沒有結束 需要靠簽訂和平條約來結束這種不正常的狀態
那在和平條約簽定前 這時候之前說酬庸出來的產物 開羅宣言 波茲坦宣言 雅爾達密約
就派上用場啦~ 蔣中正在戰後 立刻向美國索要這個戰利品 當時美國正忙於處理如何
解決中國的內戰問題 加上先前有了開羅宣言的默契 於是魏德邁將軍就與蔣中正直接
交涉 允交與台灣 才有麥帥一號令的發布
——-台灣的問題之所以複雜化 完全是因為 中國內戰 地爆發————-
中國內戰 國民黨的敗退出乎大部分人的意料之外 也因為內戰問題 使得戰後台灣
地歸屬沒辦法解決(廢話嘛 1949打完內戰 1950又來韓戰) 戰後和平條約也沒辦法簽訂
(所以這時候在廣義上 日本跟同盟國聯軍還是不正常的外交狀態)
在韓戰爆發期間 為了防止共產黨勢力擴張 阿多仔美國發明了ㄧ個說法「台灣中立化」
(杜魯門總統以本身權限強制執行台灣中立化 強調台灣地位應予日本締結和約後決定)
以美國的意思 台灣的地位重新歸零 等戰後和約簽訂在決定
呼……打累了 中間不想打了 直接說結論
1.對中華民國而言 台灣的法源依據—–中日和約–
條文有興趣考自己上網查 裡面最重要的是兩條;1日本放棄台灣 澎湖的主權
2條約適用於現在中華民國政府
控制下或將來可控制下之全部領土
所以對中華民國來說 中日和約是「中華民國的保護傘」(林滿紅教授語)
也是中華民國佔有台灣的法源依據
2.對台獨人士而言 台灣法源依據——-舊金山和約–
ㄧ樣具體條文有興趣自己google 此約重點是日本宣佈放棄台灣 澎湖的主權
可是沒有說要給哪國
因此台獨人士以此為文 認為日本放棄主權後 ㄧ國際法理 台灣為無主地 根據
聯合國憲章住民自決的精神 台灣前途應該由公民投票決定
3.對中共而言 台灣法源依據——-………@@ …..???—
似乎….沒有 因為後來中共跟日本簽訂合和約後 中共的兩個要求都被打槍
(1)宣布中日和約(跟roc簽的那個)為無效>為日本拒絕 日本說法;此條約為經過正式程
續簽訂的 日本沒辦法宣佈無效 周恩來接受
(2)要日本接受「台灣是中國神聖不可分割的領土之」ㄧ>日本表示舊金山會議中已經
宣布放棄台灣的所有主權了 沒辦法表示意見 只能對這個說法表示「理解跟尊重」
所以中共現在對台灣的問題 就只能拿萬年不爛的話題開羅宣言宣示了
問題是 回到一開始我說的 領土的轉移要靠條約落實耶 ……………..
—
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◆ From: 218.168.161.39
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:終於有人說到重點了….. [m 05/05 21:47
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:所以? 台灣與澎湖地位未定? ROC自治政府繼續占領? [m 05/05 21:48
[1;31m→ [33mWilliamWill [m [33m:沒有反指標蛆蛆來噓，我拍推錯。 [m 05/05 21:48
[1;31m→ [33mWilliamWill [m [33m: 怕 [m 05/05 21:48
[1;37m推 [33mundeadsin [m [33m:樓上兩種都比對岸站得住腳XD [m 05/05 21:48
[1;37m推 [33msofaly [m [33m:都過這麼久才說未定論@@ [m 05/05 21:49
[1;31m→ [33msofaly [m [33m:蔣來台灣的時候 ROC還在聯合國 聯合國怎麼沒要求 蔣要讓 [m 05/05 21:50
[1;31m→ [33mplayasd [m [33m:未定論….本來也想一起打的..可是 真的打的累了..又想說 [m 05/05 21:51
[1;37m推 [33msayin [m [33m:已經超過50年實質占有 這樣還在談未定 有些不妥 [m 05/05 21:51
[1;31m→ [33mplayasd [m [33m:搞不好我廢話半天也沒人看甚至被跳針人攻擊XD 救不想打了 [m 05/05 21:51
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:http://tw.myblog.yahoo.com/hoon-ting/ 請樓上有空閱讀 [m 05/05 21:51
[1;31m→ [33msofaly [m [33m:台灣人民自主…..@@? [m 05/05 21:51
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:該Blog的版主對於台灣的關係與地位有很多研究 [m 05/05 21:52
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:當然也都有原文參考資料 [m 05/05 21:52
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:從頭到尾 把台灣與澎湖的情況 做了蠻詳細的論述 [m 05/05 21:53
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:不是像你我 空口白話的大嘴砲而已 [m 05/05 21:53
[1;31m→ [33msofaly [m [33m:就算真的未定論 公投通過要獨立 誰?哪個國家?聯合國?要來 [m 05/05 21:53
[1;31m→ [33msofaly [m [33m:執行@@? [m 05/05 21:54
[1;37m推 [33mhochengyuan [m [33m:說真的 臺灣先在吵台獨有任何好處嗎? 更何況已經獨立 [m 05/05 21:54
[1;31m→ [33mhochengyuan [m [33m:國名叫中華民國 但是多數人稱之為台灣 那就沒問題了 [m 05/05 21:55
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:事實上現在統治台灣與澎湖的自治政府為ROC政府 [m 05/05 21:55
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:並不代表台灣已經獨立 如果獨立了 就不會有今天這些問題了 [m 05/05 21:56
[1;31m→ [33mplayasd [m [33m:不懂o大要表達什麼ㄟ? 要不要發文討論ㄧ下? [m 05/05 21:56
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:我不是研究台灣問題的專家 不過我提供的那個blog有很多 [m 05/05 21:56
[1;37m推 [33mycljh [m [33m:我想心懷統一夢的人會無視這篇XD 不然就是噓 [m 05/05 21:56
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:資料可以參考研究 至少都有原文可供參考 非嘴砲 [m 05/05 21:57
[1;37m推 [33mbirdy590 [m [33m:這篇跟我上一篇要講的觀念完全一致, 會談只決定大方向 [m 05/05 21:57
[1;37m推 [33msofaly [m [33m:~~~~~~~~~~~~~~~~~打政治流感疫苗正夯~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [m 05/05 21:57
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:最後還是要靠條約來落實, 沒去簽約又沒補齊就會吃虧 [m 05/05 21:58
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:台灣問題還牽涉ROC蔣政權 中國內戰失利逃來台灣 [m 05/05 21:58
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:所以才會變得如此複雜 [m 05/05 21:59
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:這一點連蘇聯都知道, 就只有國民黨教出來的死也不能承認 [m 05/05 21:59
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:樓上在指驅長嗎? XD [m 05/05 21:59
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:這裡的信徒也不少啊, 還特別擅長編帽子給人戴 [m 05/05 22:00
[1;37m推 [33mLeika [m [33m:=====================八卦板=政黑板====================== [m 05/05 22:01
[1;37m推 [33mhochengyuan [m [33m:說真的 若所謂獨派真要台獨 怎不敢組義勇軍來推翻政府 [m 05/05 22:02
[1;37m推 [33mouyang [m [33m:http://0rz.tw/xso6u 台灣法律地位備忘錄 有翻譯 [m 05/05 22:02
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:台灣地位問題連DPP自己都沒有定調 怎麼玩? 政客罷了 [m 05/05 22:03
[1;31m→ [33mplayasd [m [33m:會嗎 DPP靠的就是舊金山和約啊 [m 05/05 22:04
[1;31m→ [33mhochengyuan [m [33m:連推翻現在的政府都不敢 就少嘴砲 [m 05/05 22:04
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:我是說DPP 那些立委啦 還有泛綠的那一些 [m 05/05 22:05
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:就像我國 (就算實際上有國格) 但不代表等於ROC [m 05/05 22:05
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:法律論述應該要很嚴謹的…. [m 05/05 22:06
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:因為不重視台灣與澎湖 不等於ROC 那麼台灣很難有進一步發展 [m 05/05 22:06
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:當然除了被中國統一外 這點我們的驅長到是很樂意 [m 05/05 22:07
[1;31m→ [33mneosu [m [33m:坦白說，中華民國(台灣)進一步的發展，不在於未定論 [m 05/05 22:12
[1;31m→ [33mneosu [m [33m:而是取決於中共的態度 [m 05/05 22:12
[1;31m→ [33mneosu [m [33m:中華民國現今的窘境是未定論造成的嗎? [m 05/05 22:13
[1;37m推 [33mouyang [m [33m:應該說台灣今日的窘境是ROC造成的 [m 05/05 22:14
[1;31m→ [33mGustave [m [33m:不爽就打一仗 否則說再多都是廢話 [m 05/05 22:14
[1;37m推 [33mmstory [m [33m:能不能請講一下，是國際法的那一條啊? [m 05/05 22:15
[1;31m→ [33mneosu [m [33m:未定論本身就是在文字裡鑽牛角尖，卻昧於是實現況 [m 05/05 22:16
[1;37m推 [33mouyang [m [33m:怎麼會不爽呢 現在驅長舔支 舔得可樂的咧 [m 05/05 22:16
[1;31m→ [33mmstory [m [33m:在那裏自high 對台灣有幫助嗎?XD [m 05/05 22:17
[1;31m→ [33mneosu [m [33m:難道改個國名，咱們邦交國就會變多，能進聯合國？ [m 05/05 22:17
[1;31m→ [33mplayasd [m [33m:本來就是有強權無公理 台灣未來地位也不是國際法能決定 [m 05/05 22:17
[1;31m→ [33mplayasd [m [33m:我只是看到有些人的國際法論點有點奇怪 才po這篇的 [m 05/05 22:18
[1;37m推 [33mmstory [m [33m:一直在那裏嘴炮國際法，又不拿條文給大家看 [m 05/05 22:19
[1;31m→ [33mmstory [m [33m:沒有條文就是放屁吧 [m 05/05 22:19
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:國際法是通稱吧 …. [m 05/05 22:20
[1;31m→ [33mmstory [m [33m:如果沒有條文，還能叫法嗎? [m 05/05 22:20
[1;31m→ [33mmstory [m [33m:法律都嘛是白紙黑字的定在那裏了，那有隨便讓人嘴炮用的 [m 05/05 22:21
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:顆顆 那common law / case law 是….? [m 05/05 22:21
[1;31m→ [33mmstory [m [33m:廢話那麼多幹嘛，條文找出來給大家看唄!加油好嗎?XD [m 05/05 22:21
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:不專業的 就不會了 打嘴砲無用 大家努力救台灣吧 [m 05/05 22:22
[1;31m→ [33mouyang [m [33m: 就不回了 [m 05/05 22:22
[1;31m→ [33mmstory [m [33m:用啥救台灣?用嘴炮嗎?XD [m 05/05 22:23
[1;31m→ [33mmstory [m [33m:相信敢po 這篇文章的人一定知道是那條，不然怎麼敢po呢? [m 05/05 22:23
[1;37m推 [33mwinwoeld [m [33m:本來就沒有調文 [m 05/05 22:25
[1;31m→ [33mwinwoeld [m [33m:條 [m 05/05 22:25
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:樓上的有興趣看上面連結的 Blog 相信會有你滿意的答案 [m 05/05 22:25
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:樓樓上 [m 05/05 22:25
[1;31m→ [33mplayasd [m [33m:國際法是ㄧ種通則觀念 淵源包括條約 國際習慣法…. [m 05/05 22:28
[1;37m推 [33mneosu [m [33m:說句實在話,未定論用一本中華民國護照就打死了,不必咬文嚼話 [m 05/05 22:28
[1;31m→ [33mplayasd [m [33m:根據維也納條約法公約地規定 領土的轉譯就算是契約性條約 [m 05/05 22:28
[1;37m推 [33mmstory [m [33m:那裏面沒寫到領土的轉移要靠條約落實耶?能不能具體一點啊 [m 05/05 22:29
[1;31m→ [33mplayasd [m [33m:m大你該不會世界上以為有「國際法典」之類的法條書吧…. [m 05/05 22:30
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:P大 不要太認真了 想也知道是嘴砲 國際法是什麼都不知 [m 05/05 22:30
[1;31m→ [33mouyang [m [33m:或許去請教區長也可以 以前她在政大教國際公法的 [m 05/05 22:31
[1;31m→ [33mplayasd [m [33m:你說沒寫 我只問你知道契約性條約是什麼嗎?只是放話我就 [m 05/05 22:31
[1;31m→ [33mplayasd [m [33m:不再回了 還有你不相信這篇這算了 我不回了 當我嘴砲吧 [m 05/05 22:31
[1;37m推 [33mmstory [m [33m:國際法是你講的啊，你不具體的講出來，就是在唬爛啊XD [m 05/05 22:32
[1;31m→ [33mmstory [m [33m:沒有具體的東西，憑啥要我們相信啊? [m 05/05 22:32
[1;31m→ [33mmstory [m [33m:原來p 大講的話，還要問驅長啊，看了就好笑XD [m 05/05 22:32
[1;31m→ [33mGustave [m [33m:比台灣更經典的例子 是北愛爾蘭 [m 05/05 22:38
[1;37m推 [33msofaly [m [33m:不是有國際法庭嗎@@? 不知道能不能解決這些問題 [m 05/05 22:42
[1;31m→ [33mneosu [m [33m:國際法庭可以解決”小事”，大事還是得比拳頭大小 [m 05/05 22:46
[1;31m→ [33mneosu [m [33m:因為這世界上沒有比國家更高的組織，也就無法約束”國家” [m 05/05 22:47
[1;31m→ [33mneosu [m [33m:不然，美國不會打伊拉克 阿富汗； 北韓也不會把聯合國當屁 [m 05/05 22:49
[1;31m→ [33msofaly [m [33m:謝謝現實是殘酷的 ..╮(﹋﹏﹌)╭.. [m 05/05 22:52
[1;37m推 [33mcharles111 [m [33m:別理mstory了 根本就是門外漢耍嘴砲而已 [m 05/05 22:53
[1;37m推 [33mexrocist [m [33m:mstory最厲害就是亂嗆惹人生氣 自己的程度 不言可喻 [m 05/05 23:02
[1;37m推 [33mZMittermeyer [m [33m:我幫你補老共的法源依據 但我不是老共論者不要噓我 [m 05/05 23:03
[1;31m→ [33mexrocist [m [33m:而且很愛跳針 嗆人嗆輸了 會胡扯很多來護自己 [m 05/05 23:03
[1;31m→ [33mZMittermeyer [m [33m:PRC的法源依據是國際慣例的國家繼承 其認為ROC已喪失 [m 05/05 23:03
[1;31m→ [33mZMittermeyer [m [33m:國家資格由PRC繼之 因此PRC繼承ROC所有領土 以上 [m 05/05 23:04
[1;31m→ [33mplayasd [m [33m:感謝Z大幫補……..不過 很不想承認這種說法……. [m 05/05 23:06
[1;31m→ [33mDelicious0 [m [33m:那老共意思就是中華民國亡國了不存在了,所以台灣是他的 [m 05/05 23:24
[1;37m推 [33mAlphaA7M2 [m [33m:PRC一直都認定ROC在1949年亡國 [m 05/05 23:38
[1;37m推 [33mYAOMMENT [m [33m:這篇來蠻中肯的 推一個~~ [m 05/05 23:43