作者: imisu2007 (獨眼貓) 看板: Tech_Job
標題: Re: [問題] 到底業界需不需要博士?
時間: Sun Oct 19 19:56:53 2008
※ 引述《ds1999h (ds)》之銘言：
: 業界需要台清交理工博士嗎？
: 指導老師說 業界不太需要博士
: 但看到版上 又有人說
: xx電的RD需要博士 年薪破幾百之類的
: 目前是博一學生 沒有工作經驗
: 不知道要繼續讀下去 還是先工作幾年再看情形
: 很怕博士拿到後 在業界找不到工作…
: 如果讀完博班 年紀大概35
: 這樣會有機會在業界找到什麼好工作嗎？
每隔一段時間，就會看到類似的討論串出現，每每
想要回覆，但看到很多人的推，都引用了超多強者
如我誰，年薪都是XXX起跳，想到自己年薪還不到X
XX，就不太好意思回。
我以個人的真實經驗來跟大家分享一下，同時也檢
視這一年來的工作經驗，是否有讓個人自我提昇。
大學、研究所、博士，念的都是私校，不是什麼血
統純正的台清交成之流，不是在戰學校，只是覺得，
當你畢業後到某個時間點之降，學校對個人的意義，
只是曾經發生過的事實與經過，略帶點模糊的記憶，
如此罷了。
二十八歲時拿到博士，接著就趕著去報效國家，坐
他一年的兵監，想趕在三十歲的工作年齡歧視之前
出來工作，由於畢業時是二月，等不及那十月的預
官梯，只想快快還清這國家男人大部份都會欠的兵
債，就急急去當大頭兵，反正空軍聽說都很涼，接
下來的一年二個月，把當兵當作在玩，就在花蓮玩
到去年五月，以一兵的身份榮退，當兵這玩意，曾
經有過就好，過程有高興也有肚爛，不過，沒有什
麼好說嘴，在此略過。
早早耳聞已出社會的碩士學弟們說，博士找工作很
困難，屆退伍時，問遍所有學弟，不曉得他們有沒
有串通好，不同屆不同公司不同年紀的學弟，答案
都一樣：學長，我們公司沒有請博士。(還是我當初
修理這些學弟太多，學弟懷恨在心？)問認識的朋
友，想打聽一下博士的行情，每個人也都說：博士
沒有行情，只能靠你自己談。
想說，機械博士，沒那麼慘吧？機械好歹是工業之
母，總是可以找到工作吧？跟多數的新鮮人一樣，
上104與1111丟覆歷，覆歷也沒有什麼相關工作經
驗，只有一些苦力型的工作經驗，年少有困難，想
要多一點錢，只好幹這類的，沒法度，硬著頭皮寫
上去(事後發現，人資跟面試主官根本沒在看)，如
果說要有什麼可以書寫的，只有歷年發表的期刊跟
研討會論文，長長一大串，反正大家都知道，在台
灣，博士都是paper產生機；至於專長部份，現在
學校經費短缺，研究盡量以CAE為主，因為只要電
費跟破電腦以及相關的軟體(不要言明，大家都知
道)，所以專長全部都是電腦相關，結構分析、熱
傳分析、數值分析、程式語言……，總之，就是比
較大範圍的CAE相關技能。
投了覆歷之後，大概也等了一、二個星期，才陸陸
續續有人打電話來，但是，打電話來的，都是一些
很奇怪的行業，接過水電行與賣生醫設備，大概是
看了機械二個字，電話就打過來，那時候，心裡就
想說，有這麼落魄嗎？機車咧！後來，檢討自己，
不應該被動等人看覆歷，把業別範圍再擴大，就主
動投一些大型集團，台塑、復盛、大同、華碩之類
的，沒有大家耳熟能詳的半導體與製造的龍頭，因
為我的肝，已經在碩、博期間賣光了，沒多少肝好
賣了。
面試的經驗雖然不多(四次)，四次中有三次的感受
都很差，三次中的主要共通點，就是面試官靠北說，
人資怎麼會請博士來面試，還沒開始就嫌貴，什麼
都沒談，就一直靠北博士不好用，心態要調整，ba
labala。我實在也想說，覆歷上明明就有寫最高學
位是博士，你們是瞎子，我也沒辦法；為了博士的
氣質，這些話只有在心裡幹。再舉如我有到某穎X
公司面試，面試官是血統純正的博士，什麼都沒談，
就開始狂劈我在問卷調查中的一些回答，例如問卷
中有一題：在三年內是否有計畫要進修學位。我回
答：完全沒有，短時間內並無再進修學位的考量。
他就抓住這一點在靠北，說什麼怎麼會沒有人生規
劃之類的，又開始balabala，還叫我要去工研院，
業界沒有這麼簡單，balabala，最後還說，搞不懂
人資幹嘛讓你來。我心裡在想：幹，你是要我念幾
個博士呀？人生十年已經投給了大學、碩士與博士，
當然短時間內，沒有想進修學位的願意呀！我又沒
有投你們公司的覆歷，是你們公司找我來，有沒有
禮貌呀？你是白痴哦，虧你念到博士，這種問卷調
查的回答你也相信哦，誰會寫真心話在上面。花了
快一千塊的車錢，買到的是等半小時與被罵半小時，
心裡真得很不是滋味。
總之，我價錢也隨意，工作性質也隨便了，什麼都
不挑了，在第四次面試時，那位面試官就比較正常，
問我一些專長的部份和一些人生的態度，例如，在
你學習生涯之中，你覺得最難的是什麼？在你人生
之中，你感到最挫折的事為何？面試完，隔天就通
知錄取，並詢問何時能來報到。在第一次領薪水時，
我才知道我的待遇是多少，因為人人都說博士不好，
就不好意思問待遇，其實也還OK，就55K，隨便了，
總比那種在面試時，就要亂幹譙的公司好多了。
接著在公司前半年，過得非常不順，因為這是一家
傳統的製造公司，雖然整體營收有百億，但是，這
裡面傳統的，不只是公司，還有人心。博士有個致
命的罩門，人家都會先假定博士什麼都懂，什麼都
會，不然怎麼念博士，所以，會有很多很多人來挑
戰你，每個人都拿他擅長的部份來修理，做模具的，
就拿模具的常識來電你，搞射出的，就拿射出的常
識來取笑你；(我不寫“專業”而寫常識，後面會
再述)在前半年，大概都是在被羞辱的情況下渡過。
本來真得有一陣子深深相信，以前在學校以及網路
上的傳聞，業界有多厲害有多難混之類的，學校只
重學術不重實務，所以學位無用論……，相信有太
多太多這類的耳語在散播，我也不用再多贅述。就
這樣子，我被全公司製造的工程師與技師嫌無能，
所以只能自己默默在角落搞研發。後來，有一次單
位高階主管，想說這半年都沒有來關心我，就抽空
到實驗室，看我在搞什麼東西。不看則已，一看之
後，非常震驚，因為我在巔覆他們十幾年來的設計
概念以及行之有年的設計方法，自此，我做的研發
類，被列為單位機密，只有核定的少數人能夠看我
的技術簡報。
有高階主管背書，總算可以走出實驗室，到各部門
參觀參觀，以及到各協力廠觀摩觀摩，這半年我也
不是在閒著，相關製造方面的書藉，能看就看，也
消化不少，就在我逐漸瞭解他們製造過程，我也深
深非常震驚……。營收百億的公司，以及這個業界
規模達幾千億的生態鏈，在製造方面，只有一個要
訣：一直試。真得很誇張！左右這麼多億的製造業
的王道，就是具有一點「常識」之後，接下來就是
靠歲月的累積來成就技術的高低。逐漸看多了廠商
之後，於是在廠內建議案提出未來的預測，建議要
導入系統式的製造方式。這個提議當然被否決，因
為我在挑戰其他部門的存在價值。因為過去一直用
試的，還不是很賺錢，貨有在交，未來當然也是承
襲這些方法，這是王道，不能改的。
在那份報告中，很明白指出，過去十年所累積的挑
戰，將不及未來一年所會面臨到的困境的一半，因
為產品在高度成熟化之後，技術優劣，決定的不是
單多與單少，而是單多與單零的門檻會出現。當然
這份報告，還是被當作學者無聊的論點，被丟到垃
圾筒裡，唯一相信的，只有我部門的高階主管，因
為他在這行業十餘年，沒有看過有人可以自行研發
新技術，而不是靠大筆大筆的錢跟工研院買，誠如
之前所提的，傳統的不只是公司，還有人心。
現在一系列的產品製造全部遇到問題，還被客戶端
以「技術不足」為理由，開始在砍單，公司那些資
深的傳統工程師，還是日以繼夜在試，試量的費用，
修模、射出、材料、人力……，每日都是幾萬元幾
萬元在計，一個案子如此，十個案子就有多少？一
年自損都是千萬在計的。
目前我們公司唯一有採用博士的建議，只局限在我
們部門，前述的新型技術，已經全面量產，並技轉
給一般工程師，該技術CD傳統設計時程以及設計成
本有三、四十％，並有更多延伸的技術目前都能再
繼續研發，但是，這個業界，有太多太多工程師，
或者是土師仔，根本無法去改變他的心態，他們永
遠搞不懂一件事，新技術的導入並不是要來毀滅他
們存在的價值，而是要提昇他們的技術能力，讓他
們的價值更上一層樓，也無法理解，怎麼可能會有
人這麼好，把技術無償作技轉？因為這些人，都是
靠一招半式比人優秀而存活十餘年。
故事有點長，已經快接近尾聲了。相信應該沒有人
會看到這裡，而且也愈來愈離原問者的問題了。目
前我正準備離開公司，因為一個博士可以改良技術
但無法改變人心，與其浪費時間去說服他們，不如
另轉其他公司，而且待遇還能三級跳，至於多少，
就不方便明講；目前在公司的待遇，一年來調整過
三次，從最初的55K，到現在的67K，扣掉所得稅以
及健保、勞保之類的，實匯62K(62K跟網路上所述
的強者我什麼的，應該算是很廉價了)。
而原PO所問的，到底要不要念博士，個人的建議如
下：
博士是一種投資，不只是你對自己的投資，將來也
是公司對你的投資，到底划不划算？很難界定，因
為在工研院的菜博士進去，薪水也是62K左右，進到
學校做助理教授，基本俸45K，林林總總加起來，應
該就是60K上下，一般我現在問到的，菜博士的行情
就是這樣子，要一起薪就拿到強者我誰誰的待遇，
應該是跟命比較有關係，跟你在那邊拿到博士，比
較沒關係，除非你做的，是直接可以給公司有賺錢
的機會，不過，通常這種的，在學校應該很難生paper
畢業，因為學校重視的是「學術貢獻」。
博士的價值，是在於能夠對於現狀具有創新發展的
能力，這一點是無庸置疑，如果公司要把博士定位
在什麼都要懂，或是解決一些現狀的小問題，公司
一定會失望，往往博士通常表現會比較差，因為念
到博士，應該都不會想去用trial and error的業界
王道，腦中都是在想，難道沒有比較精湛的方式來
克服問題嗎？
博士的路會來得比較廣，因為一門精百門通(當然也
不是真得樣樣會，只是比喻)，目前的東西，跟念博
士時做的東西差異很大，這也是我們部門的學、碩
士工程師喜歡問我的問題，為什麼這些東西，你沒學
過，卻可以發展出來？我覺得，這就只是做研究的方
法以及紮實的基礎學能，如是而已。
博士以後真得會賺比較多的錢嗎？這個我沒有答案，
但我可以引用我的指導教授當初騙我的話：等你拿
到了博士，要富，不曉得，要窮不容易，但是有貴
是一定的；Sex的爽度，你頂多回味幾天就會淡忘，
但是，拿到博士的爽度，會讓你爽幾十年，比Sex還
棒。(後面的比喻比較亂來，但我老大當初真得是這
樣子跟我講的)
博士一開始都會比較艱辛，因為會有很多人質疑你的
能力，同時，因為你在學校為了畢業，通常都要做一
些比較脫離業界的東西，所以在這方面都會吃悶虧；
隨著時間過去，如果一直沒有成果出來，博士的稱號，
對於職場就不是加分，而是負擔。
業界不是不需要博士(就製造業來說)，而是他們認不
清他們的需求是什麼，就如同我前述的個人親身經驗，
這不是單案，也不是小規模，而是我看過了很多家營
業額百億以上的公司，真得就是這樣子亂搞，很少有
公司真得認真花錢養博士級的研究人員，因為短時間
看不到錢景，但是很喜歡請碩士等級，因為碩士的工
程師，還年輕，容易被洗腦，加入學歷無用論一列，
就這樣子好好的有為青年，被玩low掉了。但是要洗
腦博士級的就比較困難，一來年紀有了，二次嘴砲也
很會打，不然怎麼在這麼多場研討會以及教獸圈的圍
攻之下存活下來？
小弟並不是在戰碩士與博士，而是我們裡面的一些新
科碩士，長久下來就是這樣子被傳統給洗腦，聚餐時，
他們問我為什麼我會有那麼多想法，我反問他們，來
到公司半年，有念過什麼書嗎？完全沒有，他們就是
很單純吸收公司給的想法以及經驗，所以日復一日，
已經變成很純正的王道接班人。經驗少並不可恥，因
為經驗是可以透過時間累積自然擁有，但是錯誤的王
道觀念，卻會如影隨行，纏著你一輩子。有時候王道
的方式不失能快速解除問題，但是，除了王道之外，
我認為還是要常保有思索更精進更精巧更具創意的思
考模式。
Ph.D的power不可小觀，這是我同事給我的評語，有
Ph.D護身，每次去技洽，都會很爽，名片一交換，常
常就是會再帶更高階的主管出現，對Ph.D的提問都會
戰戰競競，往往在沉默時，他們都會覺得，不要亂講
話比較好。其實，我在沉默時，絕大多數是因為我聽
不懂他們講的東西(我們的部材太多了，我沒辦法每一
樣都精通)，才假裝沉默思考，大家容易被Ph.D的power
給騙了。
最後，我想給的建議是，我不後侮念了博士，因為我
認為，在博士期間，我老大對我不人道的待遇，讓我
的思考高度、研發能力以及臉皮厚度，有了絕大的提
昇，固然博士的頭銜，讓我一開始求職以及就職前半
年期間，受到了不少屈辱與打擊，但是，我老大在研
究所期間把我打通的經脈，讓我有本錢，隨著時間，
增加的不只是經驗，同時也增加了實力與技術，漸漸
拉開與我們公司的工程師的距離，表現出與一般工程
師不同的特質出來，雖然離強者我XXX的距離還很遠，
但至少，我對於未來，永遠都是有正面的期許。
最後再補充，研發與創新不是博士的專利，絕不是在
討戰，人人有心，都能具備研發與創新，在我的故事
中，不斷提到這二件事，只是要強調，其他人沒有這
二項，沒關係，工作也可以做得好，博士沒有這二項，
真得就很無小路用了。
一點個人親身經驗與感受，感謝閱讀！
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[1;37m推 [33mdecomean [m [33m:業界對博士的需求 看行業 有的公司300個員工裡面 博士 [m 10/19 20:27
[1;31m→ [33mdecomean [m [33m:就佔了15個 [m 10/19 20:28
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[1;37m推 [33mdoono [m [33m:你的頭腦比一堆台清交成的博士要清楚太多了。 [m 10/19 20:29
[1;37m推 [33mpaperavi [m [33m:若是六萬多的薪水，也比碩士貴了近一倍… [m 10/19 20:29
[1;37m推 [33mhikaruh [m [33m:不錯的經驗分享 [m 10/19 20:29
[1;37m推 [33mRTA [m [33m:推D大,台清交成很多博士都還在擺架子 [m 10/19 20:30
[1;37m推 [33mtruelie [m [33m:-.-樓上R大似乎對台清交博士怨念很深 每次都要講 [m 10/19 20:30
[1;37m推 [33mleo60037 [m [33m:全部看完 經驗分享 好文必推 [m 10/19 20:31
[1;37m推 [33mmeltice [m [33m:果然博士就是博士 洋洋灑灑隨便就一篇論文 太強了 [m 10/19 20:33
[1;37m推 [33mlinyk [m [33m:推, 不曉得你的教授是哪位.. [m 10/19 20:33
[1;31m→ [33mmeltice [m [33m:還好我只是大學生 我已經好幾年沒看過”書”了 [m 10/19 20:33
[1;37m推 [33mbobhsiao [m [33m:台灣土法煉鋼的公司很多…………不論傳產or科技業 [m 10/19 20:35
[1;31m→ [33mbobhsiao [m [33m:meltice不看書 都是看msdn吧 [m 10/19 20:36
[1;37m推 [33mdecomean [m [33m:博士也要唸對科系才有用 如果是唸阿哩不達的系 有什鳥用 [m 10/19 20:37
[1;37m推 [33mnewper [m [33m:推,原po唸到博士有划算,頭腦很清楚 [m 10/19 20:39
[1;37m推 [33mleosirius [m [33m:這篇精湛 [m 10/19 20:42
[1;37m推 [33mjimnt265 [m [33m:好文。念到博士果然有差 [m 10/19 20:42
[1;37m推 [33mmaverick33 [m [33m:推!!好聞~~~M起來啦!!! [m 10/19 20:46
[1;37m推 [33mdakkk [m [33m:知道自己為什唸博士 這點是最了不起的 [m 10/19 20:49
[1;37m推 [33mtopyoung [m [33m:推一個….感謝分享 [m 10/19 20:50
[1;37m推 [33mZXCWS [m [33m:媳婦熬成婆 [m 10/19 20:50
[1;37m推 [33mitemark [m [33m:有沒有用是看個人 一直說別人沒用又有什麼用…. [m 10/19 20:51
[1;37m推 [33msandcaster [m [33m:感謝i博士經驗分享好文~ [m 10/19 20:53
[1;37m推 [33mesiberg [m [33m:好文必推 [m 10/19 20:53
[1;37m推 [33mbosswin [m [33m:看原PO就想到我台大博班學長 也是好強~~ [m 10/19 20:54
[1;37m推 [33mKAKU29 [m [33m:優文 [m 10/19 20:55
[1;37m推 [33mflyalice [m [33m:推! 多謝分享… [m 10/19 20:56
[1;37m推 [33mashing17 [m [33m:很深刻的解說,受教了 [m 10/19 20:56
[1;37m推 [33mthreeche [m [33m:好文好文 [m 10/19 21:00
[1;37m推 [33mChallengerII [m [33m:好文推一個 [m 10/19 21:00
[1;37m推 [33mTtI [m [33m:推一個 [m 10/19 21:04
[1;37m推 [33mMoominX [m [33m:推~覺得為自己念博士是投資!但為了以後工作念則是種賭博@@ [m 10/19 21:05
[1;37m推 [33me04qqq02 [m [33m:好文章就是推!! [m 10/19 21:05
[1;37m推 [33msputterman [m [33m:推人心是最難改變的…研發人員不論學歷都要創新前進 [m 10/19 21:06
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