作者: triste (麥肯錫之夢) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 台灣企業永遠代工 ?
時間: Wed Sep 3 16:45:52 2008
※ 引述《abcswatch (Whitan)》之銘言：
: ※ 引述《Armour5566 (阿磨尼亞)》之銘言：
: : 很好奇為什麼台灣的代工業 如:鴻海.廣達…這些的
: : 不肯自創品牌永遠要做別人的代工賺小錢
: : 大錢都是國外大品牌賺走
: : 三星.LG的成功郭董都沒發現嗎 ?
: : 甚至是宏碁也可以作為借鏡
: : 董事長施振榮說過 : “品牌是台灣產業的核心”
: : (ACER每年在F1法拉利賽車上一塊貼紙花一千萬美金)
: : 雖然要建立品牌形象不是五年十年這麼短的路
: : 投入的資金短時間也看不見實質的成效
: : 但永遠幫別人代工產業怎麼升級 ?
: : 號稱IC產業大國的台灣
: : 諷刺的是沒有真正世界性的大品牌
: 有兩個主要原因：
: 一、會跟上游客戶成為競爭對手而被抽單
: 舉例而言，一家以代工起家的公司，主要營收就是來自於國外品牌大廠的訂單，
: 假設你發展到一個規模之後，翅膀硬了想自立門戶（自創品牌），你的客戶會怎麼想？
: 國外的大企業又不是傻子，每個都比猴子還要精…… 怎麼可能扶植競爭者？
: 一但你有自創品牌的傾向被他們察覺，你公司的訂單就會馬上減少。
: 創立品牌是一條漫長的道路，少了大廠的訂單，代工廠在品牌知名度打開前就會先倒閉。
: 通常國外上游廠商也不會只下訂單給單一代工廠，會刻意扶植一些競爭者，
: 讓這些代工廠之間削價競爭，且有可被取代性，漁翁得利者當然就是上游的品牌大廠。
: 二、未掌握關鍵技術
: 其實很多代工廠本身並沒有掌握該產業的關鍵技術，而是直接向上游廠商購買生產機器，
: 也就是說，代工廠本身並沒有製造生產機器的能力，只能購買機器和原料來代工產品。
: 一旦你想自立門戶，馬上就是失去上游廠商的技術支援，
: 你公司的機器也將無法持續升級更新。
: 這樣如何在國際上競爭？而且上游廠馬上就會扶植你的對手來讓你倒閉……
這可能是我在八掛板，第一po吧，因為我真得覺得這是對台灣未來很重要的議題。
首先，大家常拿代工對比品牌，我本身是一直覺得有點奇怪。
因為代工本身也是有品牌的，就晶圓代工全世界都知道台積電做出來的良率好，所以大廠
開規格都會多少咬住這些規格，某種程度上，你可以說台積電正在影響世界。只是他們的
品牌主要是針對內行，即business to business的型態，所以可以說只有內行人會感受到
他們的品牌魅力。btob的品牌通常在 [1;33m價錢、品質，服務，回扣，野心 [m這些方面著墨較多。
一般我們市面上熟知的品牌，像Apple，三星，主要是因為他們的客戶直接面對End user
，所以一般市井小民，會不斷看到他們在媒體上的各種廣告宣傳，強調他們品牌與情感之
間的聯想，希望終端消費者因為品牌的 [1;33m品質或情感 [m連結超過理性思考，進而影響購買決策
，就像蘋果給人創新，酷，三星這幾年從便宜韓貨，到便宜且品質可接受的韓貨。白話一
點就是你愛上一個妹，當然願意超出理智的砸大錢或是當好人。
在討論怎麼做之前，我覺得要先討論『為什麼要做品牌』
我自己感受到，所有公司都會面臨到下列窘境，產業只會愈來愈成熟，競爭愈來愈激烈，
企業愈來愈難成長，在成長的壓力下，大體上兩個選擇….
跳下一個黃金高獲利高成長產業，聽起來很聰明，媽的做爛了我敢快跳下一個，但執行上
的難處卻是，你基本上是捨棄在某產業代工技術上的專業，去重新學下一個代工專業。也
是為什我們常常講產業升級，政府要下海一起參戰，才能讓企業存活率高點，因為不光是
學新技術，你的設備廠房都要大翻新，高階製程設備我們擁有的自製能力是非常微小的。
走上這條路，政策上，稅阿，優貸阿，這些銀彈支援前線絕對是少不了的。
第二個難處是，大家都知道一堆金磚國人力便宜，我們唯一的出路只有人力素質，這跟台
灣的教育實在息息相關，過去十幾年(不用懷疑我連藍綠一起罵，我覺得舊式教育方式，
聯考，低大學率時代出來的學子紮實多了)我記得大概從一個點子王吳精開始吧，這方面
真的乏善可陳。
這個選擇我們最大的優勢就是台灣的民族性非常適合代工..(吃苦耐勞，將本求利，會鑽漏
洞)不要懷疑，會鑽漏洞，省那一塊兩塊，正是我們累積起來電爆國外的原因。同時，代
工久了，我們自有一套在代工業中歷史傳承下來的精益求精的作戰策略。如果是事情會成
功，在於人對了，那這條選擇誠然是一條『發揮自己的天才』『歷史環境孕育出的奇特人
種』之路。
[1;33m總體而言產業升級這個選項，我覺得政府是關鍵，而本國的政治，嗯…. [m
在跳產業之外，大部份企業都是走上，產品=>服務=>專利=>財務操作 的成長之路。
我自己的感覺是品牌大約在服務和專利之間吧。
一開始做服務，只是硬體毛利殺翻了，拼服務算免費的吧。但是久了之後，服務反而做出
專業來，反而和競爭者殺出一道明顯的區隔，就像郭董以前不是133還是什的，我忘記了
就是1趴的不良率，3天內貨送到之類的，造就鴻海盛世。嚴格來講鴻海也是有做品牌的，
裡面那些製程也是一堆別的工廠想仿但是學不太來的製程技術，只是我們往往羨慕做在筆
電前的專利rd技術，而忽略在惡劣工廠環境下孕育出的點點滴滴改善。我們一般覺得鴻海
沒品牌，其實是因他的品牌是to B的生意，而不是爽度比較高的to C生意。
如果我們討論的是to C的品牌的話，我覺得倒不是錢會賺得比較多，只是基於出錢的是大
爺，愈接近顧客的影響力較強，在跟代工廠談判時立場也較主動。所以會讓人覺得有品牌
真屌的感覺。做to C的生意，講白了就五個階段，價格=>品質=>服務=>形象=>情感。只做
到品質其實還不會是真的有影響力有賺頭的大牌，就像toyota剛進入美國市場時，也是得
砸銀彈促銷，讓人家開始用了感受到品質跟價錢比，最後讓老美也對toyota產生『省油』
『值得信賴』的形象與情感。
做品牌最難得難處就如同上面說的，最終的目標是情感。而舉凡情感類的玩意兒，各位可
以聯想成宗教，宗教他媽的最難的就是有第一批信徒，只要有了之後，人云亦云之下很容
易輕鬆影響一些中間選民加入。當然，前提是你的價格品質服務形象，在那邊要很硬。一
般神棍都是掰在形象情感超威，但是價格(詐財)品質(虎爛得)被踢爆。
我覺得台灣做to C 品牌最大的難處就在這邊
[1;33m一、我們to C的內需市場很小 [m，又沒有韓國那種民族性愛用國貨加政府頃全力培植，讓
我們撐過培養第一批信徒的艱困期。acer當年沒政府救，已經要掰了。
[1;33m二、我們的人民民族性非常不適合品牌行銷。 [m
大部份北美人，他們會覺得用同一個牌子相容性，服務都會較好，所以我願意花較
高的錢，來保障未來少一些麻煩。但土生土長的我了解，我們普遍是不願意為服務
付費的，我們從小訓練非常好最佳化的能力，買電腦會打聽到鍵盤 A牌好，硬碟
B牌好，螢慕??挑 C牌CP值最高。以後會有風險，乾，賭一下啦沒醬雖的，遇到再
說。再來我們軟體和智財觀念也還不夠完整，通常軟體在solution中是扮演整合性
的角色。以上這點在to C品牌的的第三階段，服務部份形成很大的阻礙。不光是台
灣品牌，外商大牌來台灣因為錯估這點而慘敗的，不在少數。(IBM…)
[1;33m三、我覺得我們欠缺國際化人才。 [m
承第二點，台灣沒內需，人民個性不對盤，好阿，我去歐美做總行了吧?
但要做一個地方的生意，就要有懂在地化文化的人才。這裡國際化，絕對不是指
膚淺的向上提升全民英檢，英文到了可以溝通程度之後，重點是了解外國人在文化
與環境下所塑造出的思考與決策過程。就像老美覺得the stronger the better,所
以他們願意買大而耗油的車，或是老美的思考模式是蠻好大喜功的想找long term
solution，這是優點也是缺點。又或是老美說服人時，習慣把事情簡化成三項，廣
告是不是就該有因應的策略。
[1;33m四、我們企業很不願意培養人才，也不願意真正的做研發。 [m
我們企業想要人才，每家都在跟人力銀行哭夭『素質低落』，但就是不願意自己培養
大家都知道培養不論是培養『研發技術人才』或是『國際化人才』，都是需要時間
環境跟金錢。我舉我自己當例子，給我來國外工作機會的外商，除了薪水我是拿美
金之外，我其餘的機票，租屋，補助，福利，加起來至少超過一百萬台幣。我在國
外服務兩年半後回來，也沒有強制規定的義務條款。換句話來，我可能一回來就烙
幹，跳槽，或是待在國外不回來。但只要一百個像我這樣機會的人，有十個願意回
來，對這家外商，在國際化的市場絕對是長遠正面的影響。我相信很少台灣公司願
意出這些額外的子彈來培育人才。在關鍵技術部份，也是如此，我們的務實的民族
性讓我們成功，也挶限了我們永遠不願意做這種可能是一場空的人才投資。
不過在品牌這方面，我覺得台灣最有機會的會是奢華產業。麥肯錫2006年內部對台灣
enduser報告裡，描述的第一條特質，是迷信歐日奢華品牌。有點悲哀，但是也相對點
出可能的策略。只是這條策略，跳過了服務跟形象，直接塑造使用者帶這個lv包，就
是有優越感代表我有錢我比其他人有水準的情感塑求。
人才部份，我覺得如果企業覺得做這個投資成本過高，應該想法子嘗試投資或合作學
校用交換學生等計畫，或是引見去國外知名大廠intern來蠻慢提升這些人力資源。這
個部份我就不是專業了，或許非專業的人總是能看到問題，卻無力提出對這個社會國
家具體可實行性高的見解吧。
這些都是我們在to C品牌世界裡，遇到的困難跟可能的希望。
僅以個人的感受，分享一些我對這議題的看法。
希望能給關心台灣這個議題的年輕人一些小小靈感，那我這兩小時打字就是美好的付出了
—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.69.98.196
[1;37m推 [33mr2d2147 [m [33m:好長喔 未看先推 [m 09/03 16:46
[1;37m推 [33mNiceShoot [m [33m:END 看看台灣的教育方式 台灣還是適合代工 [m 09/03 16:48
[1;37m推 [33mmiaoyo [m [33m:推+1 [m 09/03 16:50
[1;37m推 [33mkimkim [m [33m:看完了 內容很不錯 雖然沒八卦~ [m 09/03 16:50
[1;37m推 [33mvvrr [m [33m:推推~ [m 09/03 16:50
[1;37m推 [33mPentagon [m [33m:分析的好…. [m 09/03 16:51
[1;37m推 [33mahank [m [33m:寫的很好~ [m 09/03 16:52
[1;37m推 [33mmilkpolo [m [33m:推 [m 09/03 16:53
[1;37m推 [33mvibba [m [33m:認真文 [m 09/03 16:55
[1;37m推 [33madm123 [m [33m:這篇不錯，尤其第四點也造就了我們現在的工作環境。 [m 09/03 16:55
[1;37m推 [33merc [m [33m:推認真 [m 09/03 16:55
[1;37m推 [33mpopoboo [m [33m:推 [m 09/03 16:55
[1;37m推 [33mronall [m [33m:原PO跟我關心的、所想的都一樣，研究、研發才是台灣的出路 [m 09/03 16:55
[1;31m→ [33mronall [m [33m:推一個 [m 09/03 16:56
[1;37m推 [33mRhymer [m [33m:真是一篇好文 謝謝分享 [m 09/03 16:56
[1;37m推 [33mr2d2147 [m [33m:m起來 m起來 m起來！！ XDD [m 09/03 16:57
[1;37m推 [33mabcswatch [m [33m:推 [m 09/03 16:57
[1;37m推 [33mharlemk416 [m [33m: 推 [m 09/03 16:58
[1;37m推 [33mlirnitex [m [33m:推 不過就算年輕人有學到東西 企業主沒學到也沒屁用… [m 09/03 16:59
[1;31m→ [33mlirnitex [m [33m:你有沒有興趣投報大罵一頓阿? [m 09/03 17:00
[1;37m推 [33mWush978 [m [33m:有內容 推 [m 09/03 17:00
[1;37m推 [33mfbikgb [m [33m:大推 [m 09/03 17:00
[1;37m推 [33mjsfoeny [m [33m:鞭辟入裡！推一個！ [m 09/03 17:01
[1;37m推 [33mQQ5566QQ [m [33m:清流 [m 09/03 17:01
[1;37m推 [33mfkevin [m [33m:果然強者不只在某方面突出,換個版還是發人深省 [m 09/03 17:01
[1;37m推 [33mLingLan [m [33m:good post [m 09/03 17:01
[1;37m推 [33mkenstay [m [33m:好文章，令人省思。 感謝原PO分享 [m 09/03 17:02
[1;37m推 [33mOpeth [m [33m:寫得很棒, 相當中肯 [m 09/03 17:02
[1;37m推 [33mandynice [m [33m:推 [m 09/03 17:03
[1;37m推 [33mqazws08 [m [33m:推好文 [m 09/03 17:04
[1;37m推 [33mpdaer [m [33m:專利真的很重要…想要獲利先從專利著手 [m 09/03 17:04
[1;37m推 [33mparkpet [m [33m:沒八卦~但是寫得很好 [m 09/03 17:04
[1;37m推 [33mmiche0822 [m [33m:推好文 [m 09/03 17:05
[1;37m推 [33mAsucks [m [33m:內容頗中肯，其實還有個原因是台灣科技人才流動率很快 [m 09/03 17:06
[1;31m→ [33mAsucks [m [33m:所以企業怕機密外洩，競業條款基本上也沒約束力 [m 09/03 17:07
[1;37m推 [33mDelicious0 [m [33m:腳踏車最近也開始名牌奢華化了,動不動就好幾萬元：） [m 09/03 17:07
[1;37m推 [33mmarkbex [m [33m:原來是T大! 真是好文 ps.C公司不經營了? [m 09/03 17:09
[1;37m推 [33mchiuj [m [33m:推這篇. 雙A有在努力了, 請給台灣的品牌多點支持 [m 09/03 17:09
[1;37m推 [33maqer1224 [m [33m:推 [m 09/03 17:09
[1;37m推 [33madkue [m [33m:推 [m 09/03 17:10
[1;37m推 [33mOhMyAlex [m [33m:推 好文 [m 09/03 17:12
[1;37m推 [33mETTom [m [33m:推 專業!! [m 09/03 17:13
[1;37m推 [33miverson7394 [m [33m:好文! [m 09/03 17:14
[1;37m推 [33msomedayborn [m [33m:推好文~~真的超專業 [m 09/03 17:14
[1;37m推 [33mmsleaf [m [33m:推專業 板主快來m啊～ [m 09/03 17:17
[1;37m推 [33mconcerto [m [33m:不二話..真該給當今政府跟企業好好看這篇.. [m 09/03 17:18
[1;37m推 [33mMcRay [m [33m:為什麼這種文章那些 天X 遠X 商X 寫不出來 = = [m 09/03 17:18
[1;37m推 [33mblueeguitar [m [33m:推 好文章 [m 09/03 17:18
[1;37m推 [33makainorei [m [33m:都有切中重點, good! [m 09/03 17:19
[1;37m推 [33mPacificBlue [m [33m: [m 09/03 17:20
[1;37m推 [33mMadBritMania [m [33m:惠我良多 [m 09/03 17:22
[1;37m推 [33mphenix1014 [m [33m:專業好文~!! [m 09/03 17:22
[1;37m推 [33mfredjedi [m [33m:推爆它 好文 [m 09/03 17:25
[1;37m推 [33msam9371 [m [33m:好文我推 [m 09/03 17:29
[1;37m推 [33mjom217 [m [33m:狂推啊~~推爆他~~大家一起為台灣品牌努力!!! [m 09/03 17:30
[1;37m推 [33mhisb [m [33m:t大的文章總是引人深思 [m 09/03 17:32
[1;37m推 [33mmikeisme [m [33m:我有買BenQ銀幕 跟光碟機 ㄎㄎ [m 09/03 17:42
[1;37m推 [33mdongone [m [33m:推!支持國貨!但也要督促品質 [m 09/03 17:48
[1;37m推 [33mprince1983 [m [33m:好文!! [m 09/03 17:49
[1;37m推 [33mqazwsx789 [m [33m:這篇不m就太超過啦~~~~~~~~~~~ [m 09/03 17:52
[1;37m推 [33mtinjunsei [m [33m:……………..推 [m 09/03 17:53
[1;37m推 [33mumaga1 [m [33m:推臺灣人都鑽漏洞 [m 09/03 17:53
[1;37m推 [33mmyname923 [m [33m:有看有推 [m 09/03 17:56
[1;37m推 [33mroseritter [m [33m:推 [m 09/03 17:56
[1;37m推 [33mshang71217 [m [33m:專業 [m 09/03 17:56
[1;37m推 [33mcjcdream [m [33m:推!!!好文章 [m 09/03 17:57
[1;37m推 [33mdragoni [m [33m:哇操 超專業的………………………！！ [m 09/03 18:05
[1;37m推 [33mHtoO2 [m [33m:看完有推 很精闢… [m 09/03 18:10
[1;37m推 [33mkingion [m [33m:除了推還是推 [m 09/03 18:10
[1;37m推 [33mmissher [m [33m:看完，第一推就給你了! [m 09/03 18:10
[1;37m推 [33mjuanmao [m [33m:推 [m 09/03 18:15
[1;37m推 [33mijnive [m [33m:1就給你了 ^^ [m 09/03 18:18
[1;37m推 [33mhtc812 [m [33m:專業 有看有推 [m 09/03 18:19
[1;37m推 [33mhachibuya [m [33m:推 [m 09/03 18:22
[1;37m推 [33mAllen22 [m [33m:那麼專業一定要推的啦~~ [m 09/03 18:23
[1;37m推 [33mHardtosay [m [33m:專業好文 [m 09/03 18:25
[1;37m推 [33meggbird [m [33m:這麼專業 只有給推 還有支持國貨!!! [m 09/03 18:26
[1;37m推 [33mTnt300 [m [33m:講得很透測 [m 09/03 18:29
[1;37m推 [33mdragonsoul [m [33m:ψ-(._. )> [m 09/03 18:31
[1;37m推 [33mminivanilla [m [33m:好文 [m 09/03 18:31
[1;37m推 [33mgreatdemon [m [33m:專業 清新 八卦好文 [m 09/03 18:32
[1;37m推 [33malalala [m [33m:push! [m 09/03 18:32
[1;37m推 [33mcjcdream [m [33m:這篇不M不行啦!! [m 09/03 18:34
[1;37m推 [33mshiunyuans [m [33m:推啊 [m 09/03 18:42
[1;37m推 [33mkodu [m [33m:請m起來 這是個既專業又詳加思考的好文 [m 09/03 18:45
[1;37m推 [33mQEDGBM [m [33m:推 [m 09/03 18:47
[1;37m推 [33mucs1 [m [33m:我的天啊 我以為在看論文ㄟ……推認真文!! [m 09/03 18:48
[1;37m推 [33mFinarfin [m [33m:好文 推 [m 09/03 18:49
[1;37m推 [33mbatka [m [33m:清新，專業 [m 09/03 18:50
[1;37m推 [33mbb0311y [m [33m:專業 [m 09/03 18:54
[1;37m推 [33mcitolo [m [33m:真是好文，不推不行，也讓我獲益良多 [m 09/03 18:58
[1;37m推 [33mangelmoomin [m [33m:推一個 [m 09/03 19:11
[1;37m推 [33mDeathWizard [m [33m:專業 清新 八卦好文 [m 09/03 19:12
[1;37m推 [33mbigwate [m [33m:第四點..台灣一堆家族企業根本把員工當賊看 (嘆..) [m 09/03 19:18
[1;37m推 [33mmocblp [m [33m:這篇怎麼沒有爆…… [m 09/03 19:19
[1;37m推 [33msekai [m [33m:寫的太好了 [m 09/03 19:20
[1;37m推 [33mvml93 [m [33m:專業文我推 [m 09/03 19:24
[1;37m推 [33mkaiken [m [33m:受益良多 [m 09/03 19:28
[1;37m推 [33mpanda816 [m [33m:看八卦長知識 [m 09/03 19:31
[1;37m推 [33mdeathdream [m [33m:中肯專業好文! [m 09/03 19:33
[1;37m推 [33mkenro [m [33m:很中肯的文… [m 09/03 19:34
[1;37m推 [33mNicoNeco [m [33m:八卦版很久沒有這麼一連串漂亮的白色推了 [m 09/03 19:35
[1;37m推 [33mkjhtw [m [33m:好文推！！！ [m 09/03 19:39
[1;37m推 [33mgb20015 [m [33m:專業推!!! [m 09/03 19:42
[1;37m推 [33mDejectedship [m [33m:專業推啊！ [m 09/03 19:43
[1;37m推 [33msmileofblue [m [33m:專業 [m 09/03 19:43
[1;37m推 [33mAlexanderXXX [m [33m:只能推了 [m 09/03 19:44
[1;37m推 [33ma0952916353 [m [33m:大推 專業好文 讓我獲益良多 感恩 [m 09/03 19:48
[1;37m推 [33mbalenorick [m [33m:讚啦 不推不行 [m 09/03 19:52
[1;37m推 [33mblackhair [m [33m:推! [m 09/03 19:58
[1;37m推 [33mbluepoppy [m [33m:專業好文～ [m 09/03 20:09
[1;37m推 [33mgoldflower [m [33m:好文 專業 [m 09/03 20:15
[1;37m推 [33mtemato [m [33m:好文，拜託m起來 [m 09/03 20:16
[1;37m推 [33mBirdwood [m [33m:好文推！ [m 09/03 20:19
[1;37m推 [33mskycloudtw [m [33m:推 [m 09/03 20:20
[1;37m推 [33mnaiveman [m [33m:推 [m 09/03 20:21
[1;37m推 [33mwesker14 [m [33m:精闢~!! [m 09/03 20:25
[1;37m推 [33mbobwang [m [33m:好文 推推推 [m 09/03 20:30
[1;37m推 [33mjsuper [m [33m:好文~~ [m 09/03 20:30
[1;37m推 [33mhabai [m [33m:長知識推 [m 09/03 20:31
[1;37m推 [33mairstroll [m [33m:行政院長該換你做了 [m 09/03 20:35
[1;37m推 [33mlenakaho [m [33m:推 [m 09/03 20:41
[1;37m推 [33msuzukiami [m [33m:好專業啊 [m 09/03 20:42
[1;37m推 [33mscott1man [m [33m:看完 推一下 [m 09/03 20:46
[1;37m推 [33mfallallen [m [33m:好文 [m 09/03 20:48
[1;37m推 [33mchaosteam [m [33m:M起來 [m 09/03 20:50
[1;37m推 [33mid [m [33m:推一下專業文 [m 09/03 20:51
[1;37m推 [33mdehors [m [33m:推 [m 09/03 20:53
[1;37m推 [33mICpo [m [33m:有看完有推! [m 09/03 20:53
[1;37m推 [33mjonah [m [33m:好文必推~~~ [m 09/03 20:55
[1;37m推 [33msealdunhill [m [33m:好文！ [m 09/03 21:00
[1;37m推 [33mtrueae [m [33m:推! [m 09/03 21:02
[1;37m推 [33mdreamroyc [m [33m:好文 [m 09/03 21:09
[1;37m推 [33mJichang [m [33m:逛錯版了嗎….八卦版盡然有全推沒有噓的文章 … [m 09/03 21:14
[1;37m推 [33mAtzivan [m [33m:箭頭都是連推啦～不然真的全推 [m 09/03 21:17
[1;37m推 [33mxp1224n [m [33m:專業好文章 [m 09/03 21:18
[1;37m推 [33majan [m [33m:看完+1 專業好文推!! [m 09/03 21:20
[1;37m推 [33mludim [m [33m:好文推一個 [m 09/03 21:25
[1;37m推 [33mgmoz [m [33m:文章爽度夠 給推 [m 09/03 21:27
[1;37m推 [33mhlion [m [33m:三四點說的很精闢 台灣很多人不懂歐美較深文化 也很少願意學 [m 09/03 21:28
[1;37m推 [33mYie [m [33m:說得好，教改真的改得愈來愈爛。剩下90個落跑的人會成為敵人。 [m 09/03 21:34
[1;37m推 [33mthirdlittle [m [33m:好文 [m 09/03 21:42
[1;37m推 [33malecc [m [33m:靠 252優文是怎樣 [m 09/03 21:47
[1;37m推 [33mhaungyu [m [33m:好文!!很充實飽滿的感覺 [m 09/03 21:48
[1;37m推 [33msendoh07 [m [33m:很好很充實 [m 09/03 21:51
[1;37m推 [33ma1314520 [m [33m: 起了三次 雞皮胳搭 就是你了 [m 09/03 21:53
[1;37m推 [33msirana [m [33m:看完了 專業好文推一個！ [m 09/03 21:56
[1;37m推 [33mgoldflower [m [33m:《文章篇數》897篇 (優:252/劣:0) =口= [m 09/03 21:58
[1;37m推 [33mmyths [m [33m:好文! [m 09/03 22:01
[1;37m推 [33mcherry [m [33m:好見解 推一個 [m 09/03 22:13
[1;37m推 [33mxmaxwu [m [33m:推!!!! [m 09/03 22:19
[1;37m推 [33mmiaooooooooo [m [33m:專業 [m 09/03 22:23
[1;37m推 [33mGalm [m [33m:專業 看不慣一昧崇洋者 [m 09/03 22:26
[1;37m推 [33msnowrain [m [33m:推好文呀~!! [m 09/03 22:30
[1;37m推 [33mwachi01 [m [33m:好文~~ [m 09/03 22:33
[1;37m推 [33mAzraelChris [m [33m:bravo [m 09/03 22:34
[1;37m推 [33mWenjiabao [m [33m:讚啦! [m 09/03 22:48
[1;37m推 [33mtomin [m [33m:好文 [m 09/03 22:49
[1;37m推 [33mjplover [m [33m:推! [m 09/03 22:51
[1;37m推 [33mtakano [m [33m:推 深刻的好文，特別是我們務實的文化限制了人才培育那一段 [m 09/03 22:54
[1;37m推 [33mvinita [m [33m:看完了,寫得還真不錯 [m 09/03 22:57
[1;37m推 [33matlaswhz [m [33m:超棒好文!!推!! [m 09/03 23:01
[1;37m推 [33mb00668880 [m [33m:專業好文 話說當初台灣經濟不就是靠代工起飛的嗎… [m 09/03 23:09
[1;37m推 [33mDreamYeh [m [33m:===========感謝分享代工好文，茲M收精華區處理========= [m 09/03 23:12
[1;37m推 [33mqueenghost [m [33m:好文 [m 09/03 23:12
[1;37m推 [33mYangJimmy [m [33m:好文!!! 推 [m 09/03 23:16
[1;37m推 [33mXJY13 [m [33m:先推再看 [m 09/03 23:21
[1;37m推 [33muiorefd [m [33m:優文率29%… [m 09/03 23:27
[1;37m推 [33mken5438 [m [33m:卸卸你的認真好文 [m 09/03 23:29
[1;37m推 [33mpizzwwc [m [33m:同是電子代工製造業外商人員友情推 [m 09/03 23:33
[1;37m推 [33mkamisun [m [33m:台灣沒人才？我們有滿坑滿谷的大學生，大學生他們都是人才 [m 09/03 23:33
[1;37m推 [33mnash3629 [m [33m:強者推 [m 09/03 23:37
[1;37m推 [33mbonk628 [m [33m:推 [m 09/03 23:38
[1;37m推 [33mchibull [m [33m:good [m 09/03 23:40
[1;37m推 [33mhorb [m [33m:專業 [m 09/03 23:43
[1;37m推 [33mimsakuei [m [33m:to改成2會比較好閱讀唷~ [m 09/03 23:44
[1;37m推 [33mmushroom0204 [m [33m:推!! [m 09/03 23:44
[1;37m推 [33mNUMB43 [m [33m:ptt中肯就是這種啦 好整齊的推啊 [m 09/03 23:46
[1;37m推 [33mETKnight [m [33m:優質好文 [m 09/03 23:50
[1;37m推 [33mwind2100 [m [33m:推 [m 09/03 23:52
[1;37m推 [33mhroy [m [33m:intel就可以屌到人家知道這家公司 一樣只是個內部零件耶 [m 09/03 23:59
[1;37m推 [33mAlouba [m [33m:推喔 [m 09/04 00:00
[1;37m推 [33msami0107 [m [33m:”落幹”<–這名詞是我高中時候聽到的說..好熟悉阿 [m 09/04 00:02
※ [1;32mdalyadam [0;32m:轉錄至看板 FCU_EE00B [m 09/04 00:12
[1;37m推 [33mkkiiccooo [m [33m:推 [m 09/04 00:23
[1;37m推 [33mDix123 [m [33m:我們民族性真的很不適合做品牌行銷= = [m 09/04 01:00
[1;37m推 [33mGodzilla28 [m [33m:光看到點子王吳精就深有同感 我大學老師常罵他誤國 [m 09/04 01:01
[1;37m推 [33mFirstAngel [m [33m:推,電腦那段很實在~大多數人都自己組 [m 09/04 01:07
[1;37m推 [33minsist520 [m [33m:專業的分析文章 [m 09/04 01:28
[1;37m推 [33msirayatw [m [33m:第一台筆電就是2000年買的Acer，到現在除了螢幕一角變暗 [m 09/04 01:34
[1;31m→ [33msirayatw [m [33m:及硬碟換過一次以外，現在還能用…可惜自己人不捧場，唉 [m 09/04 01:36
[1;37m推 [33mkmca [m [33m:推一下T大 好久沒看T大發好文了！ [m 09/04 02:13
[1;37m推 [33mcccaa26 [m [33m:優質 [m 09/04 02:15
[1;37m推 [33mchage14 [m [33m:好文推 [m 09/04 03:00
[1;37m推 [33ma121nickman [m [33m:好文!! [m 09/04 03:11
[1;37m推 [33milkte [m [33m:受教了 相當好的一篇文章!! [m 09/04 04:07
[1;37m推 [33mww12575 [m [33m:CATCH版的神!!! 幾乎每篇都被M [m 09/04 05:55
[1;37m推 [33mjaybaby [m [33m:第二點不怎麼認同 [m 09/04 05:58
[1;37m推 [33mwallholla [m [33m: [m 09/04 07:24