作者: nightcatman (夜貓) 看板: Gossiping
標題: 三聚氰胺事件技術名詞整理
時間: Thu Sep 25 10:50:26 2008
花了幾個小時終於爬完了大部份的三聚氰胺討論串
也看了FDA和歐盟的原文
發現版上的討論交雜各種錯誤和正確的觀念
所以才想到要發篇這文
毫無疑問的, 這次衛生署的處置確有不當
但我想指出他們真正錯誤的地方是很重要的
否則各種似是而非的爭論還會繼續下去
首先我會先釐清一些名詞及和概念
然後解釋一下FDA和歐盟的原文是在講什麼
最後才是個人對這整件事的看法
接下來是正文
(1) ppm: 我想這個大家比較清楚, ppm就是parts per million的縮寫
也就是百萬分之一, 但這並不限於體積上或重量上, 因此前面
有人說奶粉是固體沒辦法測ppm, 事實上並非如此, 衛生署規範
中所稱的ppm單純是指奶粉(固體)總重量和所含的三聚氰胺重量
的比例而已, 用定量的奶粉泡水後再去測三聚氰胺含量, 一樣
可以得到和衛生署規範定義一致的ppm
(2) 三聚氰胺的量測:
一般是用GC或HPLC來測, 前面有爭論到底現行量測的精確度到哪,
在FDA文件中, 最低偵測極限(lower limit of detection, LOD)
可以低到10ppb, 但那是最佳數值, 一般情況下LOD約在50~100ppb
, 此數值被FDA和歐盟都採用, 在此之下的量測值就算是有, 也會
被視為是零, 因此前面有人說衛生署所訂的2.5ppm是量測極限的
說法, 並不成立, 真正的量測極限遠低於此
附帶一提, 聯合報有新聞說某學者聲稱FDA對三聚氰胺的標準是
50ppb, 該學者引用的就是這個數字, 不過他這是亂套數據, LOD
和限制標準根本是兩回事
(3) Tolerable Daily Intake (TDI):
這應該是最被誤解的數值了, 首先我們必須先了解, TDI是用在
“不該存在於食品中” 的物質的, Acceptable Daily Intake
(ADI) 才是用在食品添加物上的, 因此看到TDI, 就表示了該物質
絕對不該被視為是食品添加物, 而應該被視為是有害物質
由於是TDI是對有害物質而不是食物, 所以基於道德因素, 人體
實驗是不可能的, 只能做動物實驗, 因此前面有人質疑FDA文件
裏的TDI沒有做人體試驗, 這是完全nonsense的質疑
而TDI是由NOAEL (no-observed-adverse-effect-levels)得來,
如字面所述, NOAEL即是在實驗中沒有觀察到任何負面現象的劑量
上限, 這和LD50不同, 不是死了才算而是只要有任何異常都算,
所以前面有人質疑TDI只能反應致死率而不能反應致病率, 這一樣
是nonsense的質疑
在FDA的文件中, 三聚氰胺的NOAEL是 63 mg/kg bw/day, 這個數
值必須再除以10以容許物種差異的風險(因為做的是動物實驗),
然後再除以10以容許個體差異的風險, 這稱為 safety/uncertainty
factors (SF/UF), 最後所得到的 0.63 mg/kg bw/day 就是TDI,
所以前面有人質疑老鼠實驗不能套用到人身上, 但這風險其實已經
在TDI的計算過程裏面被估計進去了
真正該質疑的點是年齡問題, 對嬰幼兒而言, TDI應該再下降,
甚至可下降10倍都不為過
(4) FDA的文件:
原文在 http://www.cfsan.fda.gov/~dms/melamra.html
很多人誤解了這文件的目的, 這文件並不是要訂一個食品標準,
而是由於當年有很多含三聚氰胺的中國製寵物食品及飼料進到美國,
因此美國希望知道它在豬肉,雞肉,魚肉,蛋類中的殘留量是否會
有安全上的顧慮, 首先他們做了動物實驗去估計TDI, 然後量測在
各種食物內的三聚氰胺殘留量, 接著設計了三種情境去估算人體
的三聚氰胺攝取量, 並且和TDI比較, 結果顯示即使在最壞的情況
下 (Scenario 3, Worst case), 人體攝取量仍舊遠低於TDI兩個
數量級以上
(5) 歐盟的文件:
原文在 http://www.efsa.eu.int/cs/BlobServer/Statement/
efsa_statement_melamine_en_rev1.pdf?ssbinary=true
歐盟的EFSA和FDA做這文件的理由一樣, 都是為了要因應含三聚
氰胺的中國製寵物食品及飼料的進口, 但不同的是EFSA並沒有去
做任何的實驗, 而是去review了大量的研究文獻來作判斷, 而
由於Scientific Committee of Food (SCF)在之前對於盛裝食物
的物質有一個 0.5 mg/kg bw/day的TDI, 而此數值又比FDA的更小
, 所以EFSA建議歐盟各國亦引用此數值做為對食物及飼料的TDI
(6) 版上的討論及個人看法:
首先不能不提到的就是某些文中對於ppm和TDI的計算, 在那些文
中以衛生署所訂標準的2.5ppm來計算奶粉中的三聚氰胺含量, 然後
與美國或歐盟的TDI比較, 來證明衛生署所訂的標準是合理的
我要說的是, 在數字上, 那些文中的計算是正確的, 照這樣算出
來的攝取量確實遠低於TDI, 但是在概念上, 用這樣的計算結果去
推論衛生署所訂的標準是合理的卻無法成立, 原因如下:
由前述, 三聚氰胺應是 [1;32;40m有害物質 [m而不是 [1;32;40m食品添加物 [m, 因此才會
用TDI而不是ADI, 而對於兩者的管理邏輯是完全不同的, [1;33;40m對於
[1;33;40m 食品添加物而言, 可以消極的將ADI訂為安全的上限, 只要不超過
[1;33;40m 這個標準就容許添加, 但是對於有害物質而言, TDI應該積極的
[1;33;40m 做為警戒的下限, 也就是說至少要警戒到TDI的程度, 但並不限於
[1;33;40m 警戒到TDI的程度就算了, 其標準應該要低於TDI且越嚴越好, 直到
[1;33;40m 逼近到環境不可避免的程度 (例如容器的洩漏或動物體內的殘存) [m
但很顯然的, 衛生署的2.5ppm並不是依這樣的邏輯來設定的,
它並沒有盡力去逼近到環境不可避免的最嚴格程度, 也因此無法
真正排除人為添加的可能性, [1;32;40m而這就是衛生署最大的錯誤所在 —
[1;32;40m 它把一個有害物質用食品添加物的邏輯來管理 [m, 同時這也是前述
計算文的盲點所在, 算出來的數字低於TDI, 並不代表這個標準
就是合理的, 因為那是TDI而不是ADI
以上就是我個人對此事的看法
請不吝指教 謝謝
—
Patriotism is the last refuge of a scoundrel.
— Samuel Johnson, 1775.
—
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作者: wahaha99 (此方不可長) 站內: Gossiping
標題: 懶人包-關於衛生署放寬三聚氰胺標準
時間: Thu Sep 25 01:06:12 2008
[1;33;40m1.衛生署允許我們的奶有 2.5ppm 的三聚氰胺＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [m
衛生署經參考國際檢驗方法及香港近日立法規定之標準，並由藥物食品檢驗局與食品工業
研究所專家會商後，決定我國宜採2.5ppm為判定標準。
簡單說明: 2.5ppm 容許量就是 1公斤的奶可以摻入 2.5毫克, 1毫克=千分之一公克
[1;33;40m2.可是對岸的飼料也只能有 2ppm＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [m
http://www.cnaho.com/links/fujian/20080411fu2.doc
一項指標不合格則判定為不合格。飼料中鹽酸克侖特羅、萊克多巴胺、夫喃唑酮、
地西泮、■乙醇、氯黴素、蘇丹紅、 [1;31;40m三聚氰胺 [m測定方法的定量檢出限分別為10μg／kg、
50μg／kg、10mg／kg、1 mg／kg、2mg／kg 、5μg／kg、50μg／kg、 [1;31;40m2mg／kg [m，超過該
定量檢出限量即判定為不合格。
[1;33;40m3.衛生署自己的網頁怎麼說呢＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [m
http://www.doh.gov.tw/ufile/doc/何謂三聚氰胺0924.ppt
http://tinyurl.com/3w7ctm
它是一種白色化工原料，無味、略溶於水，可溶於酒精、甲醇，常用於製造美耐皿餐具、
建材、塗料等，不可用於 [1;31;40m食品 [m或 [1;31;40m食品添加物 [m
為什麼不肖廠商要添加三聚氰胺？
可產生蛋白質含量較高的假象
[1;33;40m4.食品衛生法怎麼說呢＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [m
第 3 條
本法所稱食品添加物，係指食品之製造、加工、調配、包裝、運送、貯存
過程中用以 [1;36;40m著色、調味、防腐、漂白、乳化、增加香味、安定品質、促
[1;36;40m進發酵、增加稠度、增加營養、防止氧化或其他用途而添加或接觸 [m於食品
之物質。
[1;36;40m(沒有一項成立:這東西沒有任何加入的必要) [m
第 11 條
食品或食品添加物有下列情形之一，不得製造、加工、調配、包裝、運送
、貯存、販賣、輸入、輸出、作為贈品或公開陳列：
一、變質或腐敗者。
二、未成熟而有害人體健康者。
[1;31;40m三、有毒或含有害人體健康之物質或異物者。 [m
四、染有病原菌者。
五、殘留農藥或動物用藥含量超過安全容許量者。
六、受原子塵或放射能污染，其含量超過安全容許量者。
[1;31;40m七、攙偽或假冒者。 [m
八、逾有效日期者。
[1;31;40m九、從未於國內供作飲食且未經證明為無害人體健康者。 [m
前項殘留農藥或動物用藥安全容許量及食品中原子塵或放射能污染安全容
許量之標準，由中央主管機關會商相關機關定之。
[1;33;40m5.FDA又怎麼看待＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [m
FDA原文 http://www.cfsan.fda.gov/~dms/melamra.html
對岸網友的解讀 http://tinyurl.com/4tko5n
(重點節錄)
FDA給出了一個人體的安全攝入量，0.63 mg/kg bw/day。那麼FDA是怎麼得到這個數據的
呢？報告裏寫的很清楚–13周的老鼠實驗。
FDA的這個數值，並不是用來作任何一種產品的合格標準，因此它不需要很精準的數值和
大量的人體實驗。其次，FDA對三聚氰胺的測試，並不是把它作為一個食品添加劑來測試
的，沒有想過要給它發食品許可證，而是把它作為一種人類在消費其他食物時無意中攝
入的成分。
1. 這個東西不是拿來吃的哈。
2. 咱人類可能吃下去的這個東西的量是很小很小很小滴，是不足為慮滴。
3. 到底吃下去多少才有害呢，咱也搞不大清楚。可是因為有了第1點和第２點，咱對研
究這個興趣也不大。
4.如果非要咱給個數的話，那就是0.63 mg/kg bw/day，不過這個是咱從小白鼠身上作
出來滴。
[1;36;40m＊0.63 mg/kg bw/day，也就是說假設你是重60公斤的老鼠，一天吃37.8mg大概不會死＊
[1;36;40m＊但FDA完全沒有認同這可以被添加在食品裡面＊ [m
[1;33;40m6.維基百科怎麼說＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [m
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%81%9A%E6%B0%B0%E8%83%BA
[1;31;40m微溶於水 [m(3.1g/L常溫)，可溶於甲醇、甲醛、乙酸、熱乙二醇、甘油、啶等， [1;31;40m具毒性，
[1;31;40m不可用於食品加工或食品添加物 [m。
2008年9月24日，中華民國衛生署參考國際檢驗方法和香港最新立法規定，以及會商藥物
食品檢驗局與食品工業研究所的專家後，決定2.5ppm的三聚氰胺為食品加工或食品添加的
容許上限標準。
三聚氰胺是製造三聚氰胺-甲醛樹脂（密胺塑料）的原料。該樹脂有時也被俗稱為三聚氰
胺，常用於製造日用器皿、裝飾貼面板、織物整理劑等。在中國，日常生活中三聚氰胺-
甲醛樹脂（即密胺塑料）最常見的應用是一類被稱為「美耐皿（又稱密胺碗）」的塑料碗
碟。這類器皿的物理性質非常類似陶瓷，堅硬不變形但又不像陶瓷那樣易碎。常常標有
「不可以在微波爐中使用」的警示，因為三聚氰胺-甲醛樹脂（即密胺塑料）受熱後有可
能散發毒性。
三聚氰胺還可以與乙醚配合作紙張處理劑，在一些塗料中作交聯劑，以及阻燃化學處理劑
等。
[m [1;31;40m三聚氰胺用於食品工業造假 [m
食品工業中常常需要測定食品的蛋白質AA含量，由於直接測量蛋白質技術上比較複雜，
所以常用一種叫做凱氏定氮法 方法，通過測定氮原子的含量來間接推算食品中蛋白質的
含量。由於三聚氰胺（含氮量66%)與蛋白質（平均含氮量16%）相比含有更高比例的氮原
子，所以被一些造假者利用，添加在食品中以造成食品蛋白質含量較高的假象，從而造
成諸如2007年美國寵物食品污染事件和三鹿奶粉污染事件等嚴重的食物安全事故。
對於三聚氰胺形成腎結石的機理並不是很清楚，初步研究認為三聚氰胺經常和結構類似的
氰尿酸一起添加，攝入人體後進入腎細胞中，三聚氰胺在氰尿酸存在下兩者形成結晶沉積
從而造成腎結石，堵塞腎小管，最終造成腎衰竭。由於三聚氰胺結石微溶於水，對於成年
人，由於經常喝水使得結石不容易形成。但對於哺乳期的嬰兒，由於喝水很少並且相比成
年人腎臟狹小，造成更容易形成結石。這也是2008年中國嬰幼兒奶粉污染事件中受害者基
本為嬰兒而很少見到其他年齡階段的兒童或成人的原因之一。中國衛生部對於該污染事件
的指導治療方案中，對於三聚氰胺造成的輕度結石，推薦使用大量飲水的方法來消除，也
是基於這個原理。
[1;31;40m另據報導，三聚氰胺加熱後可以生產氰化物。 [m
[1;33;40m7.香港的標準是?＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [m
感謝kaky整理的資料
香港立法 2008年第215號法律公告
2008年食物內有害物質(修訂)規例
奶類 1毫克/1公斤
涵蓋36個月以下幼兒
某年齡組別的人食用 1毫克/1公斤
的任何食物
供懷孕或受乳的女性 1毫克/1公斤
實用的任何食物
任何其他食物 2.5毫克/1公斤
補充一下，根據該規例濃度超過即屬犯罪
[1;33;40m8.結論＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [m
[1;32;40m1.台灣人不如中國豬
[1;32;40m2.不合格的商品只要稀釋到合格就可以賣了
[1;32;40m3.沒有人問過這個 “微溶水” 的的東西到底是怎麼進牛奶的，有沒有更毒的東西在作用
[1;32;40m4.變相鼓勵詐欺行為;以後你喝牛奶可能會兌過水,加糖跟澱粉,摻三氯氰胺到2.5ppm [m
[1;32;40m5.全世界唯2(唯3?)將三聚氰胺列入 “食品添加物” 而管制的地方:香港，台灣 [m
[1;32;40m6.衛生署根本就違法 [m
－－－－
關於0.63 mg/kg bw/day的計算若有誤請指正
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[1;31m→ [33moj113068 [m [33m:也不是有些有療效但有副作用的成分 [m 09/25 01:13
[1;37m推 [33mAEL [m [33m:三聚氰胺同時也是致癌物 [m 09/25 01:13
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※ [1;32mdeepdish [0;32m:轉錄至看板 HatePolitics [m 09/25 01:13
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[1;37m推 [33mdoom3 [m [33m:做的好 [m 09/25 01:14
[1;37m推 [33mchiachia23 [m [33m:記者來抄呀 可以當外號來賣!!!!良心良心!!!!!!!! [m 09/25 01:14
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[1;37m推 [33mlavendermfva [m [33m:( ￣□￣)/ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) [m 09/25 01:14
[1;31m→ [33mdoom3 [m [33m:記者快來抄！ [m 09/25 01:14
[1;37m推 [33mKINGTIGERX [m [33m:補推這篇 [m 09/25 01:15
※ [1;32mpilih [0;32m:轉錄至看板 TunHua5th311 [m 09/25 01:15
[1;37m推 [33myamigo [m [33m:60KG 老鼠 XDDD [m 09/25 01:15
※ [1;32mwalkcloud [0;32m:轉錄至看板 FCU_ECON_93B [m 09/25 01:15
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[1;37m推 [33mligonsa [m [33m:推 [m 09/25 01:15
[1;37m推 [33msaddog [m [33m:辛苦了! [m 09/25 01:15
[1;37m推 [33mmiguelyang [m [33m:丟到蘋果去吧！爆卦！ [m 09/25 01:16
[1;37m推 [33msunhow [m [33m:推 [m 09/25 01:16
[1;37m推 [33mCLOSED [m [33m:台灣政府是不是黑心的? 都不好意思說對岸了 [m 09/25 01:16
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※ [1;32mT0T [0;32m:轉錄至看板 Chiayi [m 09/25 01:17
[1;31m→ [33mZenQ [m [33m:推! [m 09/25 01:17
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[1;37m推 [33mcatsondbs [m [33m:push [m 09/25 01:18
[1;37m推 [33mvicet [m [33m:========記者再不抄真是太超過了===== [m 09/25 01:18
[1;31m→ [33mwahaha99 [m [33m:要轉哪請自便 [m 09/25 01:18
[1;37m推 [33mZ007 [m [33m:M [m 09/25 01:18
[1;31m→ [33mffmuteki9 [m [33m:謝謝:) [m 09/25 01:19
[1;37m推 [33mroyfuyu [m [33m:推薦 辛苦了 [m 09/25 01:19
[1;37m推 [33ml11111111111 [m [33m:給個推 [m 09/25 01:19
[1;37m推 [33mRUNINTO [m [33m:推! [m 09/25 01:19
[1;31m→ [33milyvonne [m [33m:wahaha 幫妳補一個 FDA的食品添加物中並無允許三聚氫胺 [m 09/25 01:19
[1;31m→ [33milyvonne [m [33m:http://www.foodsafety.gov/~dms/eafus.html [m 09/25 01:19
[1;37m推 [33msuPerFlyK [m [33m:Gj [m 09/25 01:19
[1;37m推 [33mjasonnn [m [33m:借轉p2個版 [m 09/25 01:19
※ [1;32mchiachia23 [0;32m:轉錄至看板 I-Lan [m 09/25 01:19
※ [1;32mdoom3 [0;32m:轉錄至看板 Tainan [m 09/25 01:20
[1;37m推 [33mskiler [m [33m: [m 09/25 01:20
[1;37m推 [33mChaosCreator [m [33m:FDA沒有檢驗標準，那些報告都是當時飼料事件的報告 [m 09/25 01:20
[1;37m推 [33mfatmi [m [33m: 只能搖頭嘆息了 超級敗的政府 爛政策 [m 09/25 01:21
[1;37m推 [33mguanyi999 [m [33m:揪竟 衛生署是收了多少$$ 而造成三聚氰胺逆轉腎呢~ [m 09/25 01:21
※ [1;32mrave760422 [0;32m:轉錄至看板 TKU_EW94B [m 09/25 01:21
[1;31m→ [33mguanyi999 [m [33m:讓我們繼續看下去~ [m 09/25 01:21
[1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:現實是FDA並沒有為此訂立一般檢驗標準。 [m 09/25 01:21
[1;37m推 [33mbordergogo [m [33m:期待明天要給馬政府一個教訓 [m 09/25 01:21
[1;37m推 [33mmoonls [m [33m:借轉~~ [m 09/25 01:22
[1;37m推 [33mJustlife [m [33m:現在就看媒體幫不幫忙了…是要幫政府消毒…還是站出來. [m 09/25 01:22
[1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:如果你仔細看報告就會發現那些飼料的含量極高 [m 09/25 01:22
[1;37m推 [33milyvonne [m [33m:CC大,連結中允許的食品添加物沒有三聚氫胺 [m 09/25 01:23
[1;37m推 [33mgotohikaru [m [33m:推這篇 希望記者快來抄 嬰幼兒的安全不能不顧 [m 09/25 01:23
[1;31m→ [33milyvonne [m [33m:所以檢出率應該要是0 [m 09/25 01:23
[1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:FDA做出這些飼料中的高含量不至於轉到人體後， [m 09/25 01:23
[1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:另外做的事情就是禁止有疑慮的飼料原料進口 [m 09/25 01:23
※ [1;32mterryray [0;32m:轉錄至看板 NH11th305309 [m 09/25 01:24
[1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:香港與台灣其實比FDA還多做一件事，那就是將三聚氰胺 [m 09/25 01:24
[1;37m推 [33mdayys [m [33m:推一下 有加粒的給衛生署吃吧 看他們結石後會不會聰明點 [m 09/25 01:25
[1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:列入一般食品檢驗項目。一堆人說那不是食品添加物 [m 09/25 01:25
[1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:跟那玩意相關單位會不會列入例行檢測無關， [m 09/25 01:25
[1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:否則美國也不會是事後才『發現』那些飼料有三聚氰胺 [m 09/25 01:26
※ [1;32mpowers [0;32m:轉錄至看板 TTU-I91A [m 09/25 01:26
[1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:但事情過後美國目前也還沒有將此檢測作為一般檢驗項 [m 09/25 01:27
[1;37m推 [33mMaiar [m [33m:就是這樣 鼓勵人民犯罪的政策就搞得出來 真他馬的有夠天才的 [m 09/25 01:27
[1;31m→ [33mpowers [m [33m:感激! [m 09/25 01:27
※ 編輯: wahaha99 來自: 218.166.50.137 (09/25 01:28)
[1;37m推 [33mliorio [m [33m:那樣就是進口貨也可能有三聚氰胺? 太好了~吃啥都死路一條 [m 09/25 01:27
[1;37m推 [33mdeepwild [m [33m:簡單來說就是那東西根本不該出現在食物內 [m 09/25 01:27
[1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:目，也只是針對有疑慮的產品禁止進口，這跟目前亞洲 [m 09/25 01:28
[1;37m推 [33mbookmost [m [33m:借轉 [m 09/25 01:28
※ [1;32mbookmost [0;32m:轉錄至看板 pharmacist [m 09/25 01:28
[1;37m推 [33mserenatw [m [33m:其實我們在這邊罵都沒用 如果真的關心自己健康並願意行動 [m 09/25 01:28
[1;31m→ [33mwahaha99 [m [33m:有部分更新,如果有需要的可再轉一次 [m 09/25 01:28
[1;37m推 [33myeh10jp [m [33m:這邊要爆 [m 09/25 01:28
[1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:各國的處理方式一樣，香港台灣的標準是直接放到所有 [m 09/25 01:28
※ [1;32mpanda816 [0;32m:轉錄至看板 Tainan [m 09/25 01:28
[1;37m推 [33mkilleryuan [m [33m:爆啊! [m 09/25 01:29
[1;31m→ [33mserenatw [m [33m:的人 請一起想個辦法吧 畢竟很多食物都會加奶粉.奶精 [m 09/25 01:29
[1;37m推 [33msongsi [m [33m:很好 看看明天那堆鼠怎麼解釋 [m 09/25 01:29
※ 編輯: wahaha99 來自: 218.166.50.137 (09/25 01:29)
[1;31m→ [33mserenatw [m [33m:依食量不同一天吃進毒物的量不知會有多少…… [m 09/25 01:29
[1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:食品檢驗，這比其他各國等通報等懷疑再去檢驗進一步 [m 09/25 01:29
[1;37m推 [33mfatmi [m [33m:幫推 真的太多食物有添加奶精奶粉了 應該嚴加把關!!爛政策!! [m 09/25 01:30
[1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:標準是否過寬是可以懷疑的，但現實是目前將三聚氰胺 [m 09/25 01:30
[1;31m→ [33mgoodptt [m [33m:毒奶代言人$HE 請開動 要喝光光喔 [m 09/25 01:30
[1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:列入一般食品檢測的，只有香港台灣。 [m 09/25 01:31
[1;37m推 [33mserenatw [m [33m:===========請商討一起如何行動======================= [m 09/25 01:31
[1;37m推 [33mak7486 [m [33m:好帖推 [m 09/25 01:32
[1;37m推 [33mJustlife [m [33m:台灣現在不也是因為接到通報才檢驗的嗎???在這事件發生前 [m 09/25 01:32
[1;31m→ [33mserenatw [m [33m:畢竟還讓他們胡搞下去 沒有什麼東西可以吃了………… [m 09/25 01:32
[1;37m推 [33mrobinzzz [m [33m:好帖推 [m 09/25 01:32
[1;31m→ [33mJustlife [m [33m:有檢驗機制嗎??我不太清楚…想問一下… [m 09/25 01:32
[1;37m推 [33mappppp [m [33m:中國人想要變成生化人吧 [m 09/25 01:32
[1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:歐美各國到目前為止仍是採取特案關注的方式處理 [m 09/25 01:32
[1;31m→ [33mserenatw [m [33m:有疑問的物品可以送各地衛生局檢驗 [m 09/25 01:33
[1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:爆發之前這玩意根本沒有人在測，曾經有毒飼料事件 [m 09/25 01:33
[1;37m推 [33mdjy [m [33m:我只看結論.. [m 09/25 01:34
[1;37m推 [33mdeepwild [m [33m:檢驗結果要看含量多少 不是合格與否 [m 09/25 01:34
※ 編輯: wahaha99 來自: 218.166.50.137 (09/25 01:34)
[1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:FDA檢驗後發表至少不會經由食物鏈影響人體，禁止進口 [m 09/25 01:34
[1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:也沒有因此對全美的食品都進行三聚氰胺檢測，自然 [m 09/25 01:35
[1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:沒有所謂檢驗標準。 [m 09/25 01:35
[1;37m推 [33mwulc [m [33m:如果可以，請鄉民們去跟有認識的民代講提出彈劾失職的官員吧! [m 09/25 01:38
[1;31m→ [33mwulc [m [33m:毒奶事件危機處理成這樣真的很誇張！ [m 09/25 01:39
[1;37m推 [33mjaybaby [m [33m:不推不是人 區區:我們本來就不是人啊 ㄎㄎ [m 09/25 01:40
[1;37m推 [33mhotahaha [m [33m:甘心推 [m 09/25 01:40
[1;31m→ [33mwulc [m [33m:惡法亦法,真的要讓嬰兒、老人、只能吃流質食物和奶粉的人因此 [m 09/25 01:41
[1;31m→ [33mwulc [m [33m:放寬標準的爛法令受到生命威脅嗎？不是所有的人都買得起外國 [m 09/25 01:42
[1;37m推 [33myattin [m [33m:請民代沒用 這中間也有利益問題 直接訴諸第四權比較快 [m 09/25 01:42
[1;37m推 [33mRedDog [m [33m:推 [m 09/25 01:42
[1;37m推 [33mphatman [m [33m:就算逆轉腎 也要投給騜區長啊~~~~~ ToT [m 09/25 01:42
[1;37m推 [33mChaosCreator [m [33m:ilyvonne，請仔細讀英文，你引的網頁已經說這個list [m 09/25 01:42
[1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:並不完整。就算是完整的，也不代表FDA會去檢驗所有 [m 09/25 01:43
[1;31m→ [33mwulc [m [33m:不受污染的奶粉,而姑息不肖廠商是意味著守規矩廠商是白癡嗎？ [m 09/25 01:43
[1;31m→ [33mChaosCreator [m [33m:不在list上的非法食品添加物，關鍵在於是否例行檢測 [m 09/25 01:44
[1;37m推 [33mJustlife [m [33m:囧…CC大可以回一篇文嗎…推文看的好累… [m 09/25 01:44
[1;37m推 [33myattin [m [33m:我也建議CC大回篇文 內容還滿有興趣的 [m 09/25 01:45
[1;37m推 [33mjackmiho [m [33m:推推～ 這樣下去影響太多人的健康了 [m 09/25 01:45
[1;37m推 [33mkeltt [m [33m:請ChaosCreator直接回一篇吧，把你想表達的完整說出來 [m 09/25 01:46
[1;37m推 [33msen1008 [m [33m:政府的意思就是准許廠商輕微造假,政府越來越偏資方思考… [m 09/25 01:46
[1;37m推 [33mwulc [m [33m:乾脆建議金車去申請國賠好了,請政府賠償之前回收銷毀有毒商品 [m 09/25 01:47
[1;31m→ [33mwulc [m [33m:的損失,依據對政府政策信賴保護原則嚕,科科= = [m 09/25 01:48
[1;31m→ [33mfatmi [m [33m:以後即溶包,皆優先考慮買金車!! [m 09/25 01:48
[1;37m推 [33mserenatw [m [33m:很想去告他們瀆職………………… [m 09/25 01:51
[1;37m推 [33mJohnlord [m [33m:感謝 借轉至BLOG [m 09/25 01:52
[1;37m推 [33mKeepgoing [m [33m:微溶於水 可以溶於油相 乳類是膠體系統 o/w微胞很多 [m 09/25 01:53
※ [1;32mairbluefish [0;32m:轉錄至看板 KSCC49-618 [m 09/25 01:55
[1;31m→ [33mwalechen [m [33m:三聚氰胺本來就沒有國家再檢測的,因為根本就沒有人想到居 [m 09/25 01:59
[1;31m→ [33mwalechen [m [33m:然會有天兵在食品裡面添加這個東西,加三聚氰胺在食品裡面 [m 09/25 02:01
[1;31m→ [33mwalechen [m [33m:本來就是很莫名其妙的事,不然的話早就被檢驗出來了 [m 09/25 02:02
[1;37m推 [33msuperabea [m [33m:大推 [m 09/25 02:04
[1;37m推 [33mSkyMirage [m [33m:一點也不天兵，想到要這樣幹的人化學知識狂電99%的民眾 [m 09/25 02:04
[1;37m推 [33mdCERVANTES [m [33m:A cup of milk a day, keeps the health away. [m 09/25 02:11
[1;37m推 [33mEvilPrada [m [33m:樓樓上添鴿 [m 09/25 02:12
[1;37m推 [33mBluecold [m [33m:衛生署違法 那監察院在幹嘛?王聖人不是說要做一點事? [m 09/25 02:16
[1;37m推 [33mnashsaka [m [33m:感謝你的認真好文！…我們政府怎麼會這樣呢…我好傷心 [m 09/25 02:17
※ [1;32mjbocman [0;32m:轉錄至看板 Test [m 09/25 02:17
[1;37m推 [33mjaybaby [m [33m:天戈在自己熟悉的化學戰場復出了 [m 09/25 02:19
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[1;37m推 [33mddar [m [33m:這樣的政府實在太垃圾了 [m 09/25 02:41
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作者: soulof5566 (56魂) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 衛生署決定放寬三聚氰胺檢驗標準!?
時間: Wed Sep 24 23:33:50 2008
跟各位鄉民說一些大家可能不知道的知識好了，畢竟我家也是一個酪農戶，
有一些資格來發言。
首先呢，這次毒奶粉事件的檢驗標準我就不提了，我想要說的是一般鮮乳的檢驗標準
一般鮮乳的檢驗標準為何？以我家所在的味全公司來說好了，牛隻因為常常躺臥在牧場裡
多多少少乳房也會受到一些細菌感染而造成乳房發炎。乳房發炎輕則這個乳頭最近不能擠
牛奶，重則牛隻全身感染而造成壞血症，直接死給你看。為了預防這種慘劇發生，我們酪
農戶都會幫牛隻發炎的乳頭打抗生素來解決發炎的情況。打了抗生素後雖然牛隻的病情能
改善，但是這個時候卻會發生另一個情況，就是當你擠牛奶的時候，不小心擠到這頭牛的
奶，那麼你整個冷凍筒的牛奶都要倒掉。冷凍筒有多大？以我家來說，一天大約2.6~2.8
噸的鮮乳就這麼沒了。為什麼要這麼做？會不會很浪費？很簡單，因為
味全公司的檢驗標準是
一旦鮮乳中有驗出抗生素，不論含量多寡，全部退回
公司會派運奶車來酪農戶這邊載運牛奶，並採集兩小瓶大約250c.c.左右的樣品回公司檢驗
除了檢驗樣品外，還會直接檢驗運奶車內那一大筒大約20~30噸(以車子體型而定)的鮮乳，
以避免運奶車的司機跟酪農戶聯手作弊，例如把你的樣品倒掉換其他合格的人的樣品。所
以說，想要走後門幾乎是不可能的，除非你能夠連公司裡面檢驗課的許許多多人一起擺平
這樣才有可能能夠躲過一次。
重點來了，被驗出抗生素就退回好啦，就一天不賺嘛，有那麼嚴重嗎？
味全公司為了解決酪農戶用藥的陋習，所以特別制定了一個規則，凡是你的牛奶被驗出
有用藥，那麼整台運奶車都會被退回，同時，你也要賠償共用同一台運奶車的所有酪農
的損失。各位想想，假設卅噸好了，生乳平均收購價格多少我就不說了，假設
20X30000=600000，況且，這還是嚴重低估的情況下所算出來的數字。除此之外，他們還會
要求你這個月的乳量仍然必須達到合約乳量(公司跟酪農戶簽訂契約的乳量)，假設達不到
，那麼你下個月開始，合約乳量就用這個月那個較少的乳量，也就是說，你牛奶擠得再多
，還是必需要直接送給公司。為什麼要訂立這麼嚴格的規定？因為公司怕用藥損害它們的
商譽，所以才訂立這種規定。
不論你有多大的牧場，一個月驗出兩次抗生素還是必須要死，全國第二大場(我家附近)，
他月收入大約200萬而已，驗出兩次還是要賠本。況且最近全球物價上漲，飼料跟乾草都
大幅漲價，成本真的已經升高到一種不可思議的境界了。一公斤的苜蓿乾草要14塊，一頭
牛體重五百多公斤，牠一餐要吃多少草料才夠呀？就因為這種狀況，最近幾年下來，已經
有很多牧場因為經營不下去而倒掉了。我們酪農戶投注一生在經營牧場上，賣掉牧場，說
實話，真的不知道要做什麼行業。
說了這麼多，還是希望大家能夠支持台灣優良的鮮乳，不要因為大陸的黑心貨而一律拒絕
畢竟我們真的是有用心下去經營的，不要因為他們而抹煞我們的苦心。拿我家為例好了，
工作時間要多長？每天早上六點到十一點，中午吃個飯睡個午覺，下午四點到九點，全年
無休(牛不會自己吃飯擠奶)，就這樣持續十幾年。我們做的可不是坐在那邊而已，要搬草
料，加飼料，幫牛擠牛奶，更要從外觀分辨出全牧場超過三百隻的牛隻(我家規模)，各位
可以想像這有多累，況且還要連續做十幾年沒休假的。
我父母常常跟我道歉從小沒帶我出遠門玩過，頂多一起去市區吃個飯，我從不介意，
因為我知道他們有多累多辛苦。
P.S.兩年內，牛肉會大幅漲價，不要問我為什麼，這是小道消息。
—
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作者: hosen (didi) 看板: HatePolitics
標題: [好文] ◎三聚氰胺
時間: Wed Sep 24 17:32:59 2008
我想台灣人也很難理解中國的事情，以下是我覺得寫的最清楚的評論。
讓我們從本事件的主角──三聚氰胺說起，這傢伙可不是新面孔，它另一個更為人所知的名字叫做’蛋白精’，在中國充當食品添加劑已經有好幾年的歷史了，不過它根本就不能充當食品添加劑。去年發生過美國貓狗吃中國寵物食品致死的事件，那是因為在這些寵物食品中也添加了蛋白精。當初美國人百思不得其解，為什麼食品中會有這東西，於是他們認為這是因為食物被污染的緣故，美國人的腦子哪能理解中國的事情，這可是國人故意放進去的。
在食品的制作過程中需要檢查蛋白質的含量，業界常常使用’凱氏定氮法’來間接測量，這是通過檢測食品中氮原子的含量來間接推算蛋白質的含量，也就是說如果食品中的氮含量越高，那麼檢測出來蛋白質含量也會越高，好在這個蛋白精的氮含量極高，因此只要添加一點點，立刻可以大幅度提高蛋白質含量，與此同時，再往食品中摻水，檢測儀器就被順利蒙蔽了。換句話說，蛋白精是為了掩蓋牛奶摻水用的。
最初，奶農只是往牛奶裡摻水，但這很容易被發現，於是奶農往牛奶裡摻入牛尿，因為尿裡含有尿素，氮含量也很高，可以騙過儀器檢測，後來發現收集牛尿比較費事，於是就直接把化肥尿素摻進去，不久之後被收奶站發現了，收奶站開始檢查牛奶裡的尿素含量，此路不通怎麼辦呢？就有些不法分子動起了歪腦筋，他們發現現有的儀器設備很難檢測蛋白精，不是說不能檢測，而是說檢測的成本比較高。很快，蛋白精這東西在全國范圍內蔓延開了，即使是現在，你去阿裡巴巴網站上搜索一下，你還能發現很多賣家呢，下面是截圖。
http://ipencil.org/ablog/wp-content/uploads/2008/09/danbaijing.gif
有人說這個蛋白精是三鹿摻入的，而三鹿說這個東西是奶農摻入的，其實原因要復雜得多。即使是三鹿幹的，也不能証明奶農沒幹，即使是奶農幹的，也不能因此証明三鹿沒幹。真實情況是，蛋白精這東西在中國食品加工業中消耗量極大，如上圖所示，有些廠家的起訂量就是好幾噸，我相信本文的讀者很有可能也吃過含有三聚氰胺的食品，但為什麼看起來沒啥事呢？這是因為攝入量通常較少，成年人不像嬰兒那樣只吃奶粉，而且成年人抵抗力更強一些，不那麼容易結石。
純粹用牛奶生產奶粉的成本比較高，三鹿為了降低成本，會用一些較便宜的廉價大豆蛋白粉添加進去，而那些生產廉價大豆蛋白粉的廠家，也添加了三聚氰胺，這回可好，收來的牛奶裡含有蛋白精，自己添加的大豆蛋白粉裡還是有蛋白精，這成品中的蛋白精含量之高可見一斑。再加上嬰兒只吃奶粉，大量的蛋白精攝入，即使想不生病也難。說到這裡我們發現，原來’結石兒’和’大頭娃’其實是一回事，前者用工業廢料冒充蛋白質，而後者是幹脆不含蛋白質，為什麼這些人就和蛋白質過不去呢？道理很簡單，消費者太窮，使得他們無法接受高價貨，例如大頭娃吃的毒奶粉只有8�
籉h一包，而結石兒吃的奶粉也只有18塊一包，成本都不止這點，如果不做假還怎麼賺錢。
參考資料 http://ipencil.org/ablog/?p=1221
· 2008-09-19 01:26:30 補充
有人認為加強監管就能杜絕這類事情，這基本上是幻覺，造假是一種群眾智慧，現在比三聚氰胺更加先進的造假方法層出不窮，你怎麼去監管，基本上任何一種造假手段只有在產生嚴重後果之後才會有政府來關心一下。還有人說這是因為中國人道德敗壞，所以總是作假，但這類道德說教是沒有現實意義的。你即使能夠証明中國人確實道德敗壞，那你打算怎麼去解決呢？
· 2008-09-19 01:26:40 補充
要解決這個問題，首先是去認識問題，而唯有經濟學才能給出合理的解釋。毒奶粉的本質是農村消費者太窮了，因此他們只能接受8-18塊錢的奶粉，這結果就是留給生產商的利潤太微薄，使得生產商只能向供應商壓價，而隨著農產品和石油價格的普遍上漲，供應商的成本越來越高，一邊是成本水漲船高，一邊是客戶拼命壓價，在這種情況下，誰不作假誰就是傻子。更何況這些小供應商本就是家庭式作坊，根本也沒有品牌可言，他們要作假是毫無顧忌的。有趣的是，這些小供應商通常也是農民，也就是說，農民收入太低，使得他們沒能力消費，沒能力消費又使得其他農民的收
入太低，只得靠作假來提高收入，如此惡性循環。
· 2008-09-19 01:26:51 補充
為什麼蛋白精主要是中國人在用，美國人幾乎不用呢？那是因為中國的食品價格被故意限制，中國人極端恐懼CPI，看到這東西上漲就如見到洪水猛獸一般，政府會想盡一切辦法來限制食品價格上漲。政府完全可以限制一碗牛肉面不能超過4塊錢，但你就別指望碗裡還能有多少牛肉給你吃了，即使你真吃到了牛肉，說不定這只是’牛肉精’罷了。即使在國際糧價大跌的現在，中國的糧價也遠低於國際。
· 2008-09-19 01:26:59 補充
中國的農民不僅補貼城裡人，還在補貼全世界，一旦有些人呼吁說要提高糧價給農民實際的好處，立刻有人站出來反對說：即使提高糧價，農民也不會得到什麼好處的，所以還不如不提高。由此看來，所謂的城裡人以及城裡人的媒體是多麼的虛偽，他們常常口口聲聲要幫助農民，可一說到要提高糧價，立刻覺得自己的奶酪被人動了，馬上把頭搖得像撥浪鼓一般。然後想出各種辦法來証明即使提高糧價，農民也不會有什麼好處。
· 2008-09-19 01:27:10 補充
城裡人當然可以這麼想，但他們吃的是什麼就由不得自己了，數以億計的中國人，在不知不覺中，早已吃了好多年用三聚氰胺喂養出來的豬肉，牛肉，雞肉，喝了很多年添加了三聚氰胺的成人奶粉，不知不覺中，幾乎每個人都受到了三聚氰胺的污染。一個國家幾億人竟然會莫名其妙去吃這種和食品毫無關系的工業原料，可悲嗎？
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[1;37m推 [33marchon [m [33m:我要奏上朝庭，請皇上恢復明朝對付貪官的剝皮法… [m 09/24 17:38
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[1;37m推 [33mearthrise [m [33m:回最後一句：不可悲，自找的。但可不可以不要污染鄰國？ [m 09/24 19:00
[1;37m推 [33mq1234 [m [33m:其實美國FDA對三氯氰胺攝食有其標準, 每天每公斤體重0.63mg [m 09/24 19:01
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:不過這次台灣則是一檢測到就全部銷毀, 算是蠻嚴格的了… [m 09/24 19:01
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:又有人搞不清楚狀況, 那個攝食量是指會對健康造成危害 [m 09/24 19:03
[1;37m推 [33msobiNOva [m [33m:有氯嗎…? [m 09/24 19:03
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:Melamine 屬於非食品原料, 只要濃度不是零就算是被污染 [m 09/24 19:03
[1;31m→ [33mdarkroad [m [33m:= =” 樓上, FDA指的是致病量, 不是可食量吧!!? [m 09/24 19:04
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:三”聚”氰胺 [m 09/24 19:04
[1;37m推 [33mi14d14 [m [33m:麤 [m 09/24 19:06
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:對健康造成明顯危害要每天吃7.8g三氯氰胺, 連續四星期 . [m 09/24 19:07
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:以此次的三鹿奶粉來說,相當於60公斤的人每天吃三公斤奶粉 [m 09/24 19:07
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:事實上相關資料很少, 因為從來沒有人想到要拿這個來吃 [m 09/24 19:07
[1;37m推 [33msobiNOva [m [33m:這種對身體無益的東西..吃再少都嫌多.. [m 09/24 19:08
[1;31m→ [33msobiNOva [m [33m:你怎不試試每天吃一匙..反正不會有危害. [m 09/24 19:09
[1;31m→ [33mkai721114 [m [33m:屙…有可食量<–這種東西嗎…? [m 09/24 19:09
[1;37m推 [33mSakurasai [m [33m:老實說照現代人飲食習慣+不良廠商 身體也不知道吃進多少 [m 09/24 19:10
[1;31m→ [33mSakurasai [m [33m:毒素了.. [m 09/24 19:10
[1;37m推 [33mdvdr2001 [m [33m:這傢伙會不會被河蟹掉 [m 09/24 19:10
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:在世界各國都一樣屬於”不得檢出”, 不管濃度是多少 [m 09/24 19:11
[1;37m推 [33madkue [m [33m:小q是打錯 還是搞不清楚啊… [m 09/24 19:11
[1;37m推 [33mstarts [m [33m:q1234你每天吃5g 吃3星期 敢不敢？ [m 09/24 19:11
[1;37m推 [33mcolinham [m [33m:小q火力好弱 換把槍好嗎? [m 09/24 19:12
[1;37m推 [33mtknetlll [m [33m:管什麼致死量 本來就是完全不應該加的東西 [m 09/24 19:13
[1;37m推 [33mPDream [m [33m:人總該有權利選擇不吃本來就不能吃的東西吧… [m 09/24 19:13
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:用各種塑料每天調大補湯給他喝好了, 每種都沒過量就好嘛 [m 09/24 19:14
[1;37m推 [33mq1234 [m [33m:其實林口長庚臨床毒物科主任林杰樑前幾天就有講到這問題. [m 09/24 19:15
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:不過專家怎能和鄉民比 ?? 呵呵 [m 09/24 19:16
[1;37m推 [33mcolinham [m [33m:對啦對啦 難怪你們支那人吃不死 [m 09/24 19:16
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:那一定是你亂引他的意思, 他的一貫說法是 風險不算高 [m 09/24 19:16
[1;37m推 [33mstarts [m [33m:專家說的啊 你吃不吃？ [m 09/24 19:16
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:但是最好還是小心, 能避免就避免 [m 09/24 19:16
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:因為到目前為止人類長期吃下這個會怎麼樣還沒人能保證 [m 09/24 19:18
[1;37m推 [33mieeewar [m [33m:這篇說的很好啊…雖然是政黑文.但是把來龍去脈交代了~~ [m 09/24 19:18
[1;37m推 [33msobiNOva [m [33m:敢吃在來說吧..名子記的不要看錯..不然吃死無賠 [m 09/24 19:18
[1;37m推 [33mjohnnyaiba [m [33m:q1234真好笑 要你吃工業原料你吃不吃? 問你這樣就好 [m 09/24 19:19
[1;37m推 [33mstantheman [m [33m:吃到洗腎不致死 小q你要不要試一下 [m 09/24 19:20
[1;37m推 [33mkenco [m [33m:說的很有道理 [m 09/24 19:20
[1;37m推 [33mq1234 [m [33m:”以體重六十公斤的人來說，天天吃七．八克的純三聚氰胺，連 [m 09/24 19:21
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:續吃四周才可能致結石” <–這是林主任說法. [m 09/24 19:21
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:不過對於某些鄉民來說 講這種實際數據似乎不太好… [m 09/24 19:22
[1;37m推 [33mstarts [m [33m:小q你在跳針嗎？林主任都說了 你吃5g三星期就好 吃不吃 [m 09/24 19:22
[1;37m推 [33mtknetlll [m [33m:一般成人是不會吃到危害健康的量 但是..幹嘛要吃? [m 09/24 19:22
[1;37m推 [33mnewjun [m [33m:幫中共脫罪，幫人民加罪 [m 09/24 19:22
[1;31m→ [33mstarts [m [33m:才三周不可能結石的啦 [m 09/24 19:22
[1;37m推 [33msobiNOva [m [33m:會不會算數…拜託不要來鬧場 [m 09/24 19:22
[1;31m→ [33msobiNOva [m [33m:7.8克.. [m 09/24 19:23
[1;37m推 [33mLeMonT [m [33m:這篇文總比瞎作夢的好多了.. [m 09/24 19:23
[1;37m推 [33madkue [m [33m:所以小q看了這數據後是認為奶粉裏加三聚氰胺沒錯囉 [m 09/24 19:23
[1;37m推 [33mRinehot [m [33m:專家? 既然不會結石那劉某人(化學博士)幹麻還要禁止進口 [m 09/24 19:24
[1;37m推 [33msobiNOva [m [33m:你說每天每公斤體重0.63毫克 60公斤的怎算都不會是7.8克 [m 09/24 19:25
[1;37m推 [33mdlevel [m [33m:Q哥真是有才華，甚麼話題都能插一腳，變成專家。 [m 09/24 19:25
[1;31m→ [33mmomogo11 [m [33m:樓下幫他算算看 [m 09/24 19:25
[1;31m→ [33mRinehot [m [33m:60*0.63=37.8毫克 怎樣q1234你還要吃7.8克嘛 [m 09/24 19:28
[1;37m推 [33mq1234 [m [33m:每公斤體重0.63mg是每日攝食量. 而每日7.8g以上則是有可能 [m 09/24 19:28
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:致結石, 兩者意思是不同的. [m 09/24 19:28
[1;37m推 [33msobiNOva [m [33m:37.8毫克 可以說成7.8克?http://0rz.tw/274Si [m 09/24 19:29
[1;31m→ [33msobiNOva [m [33m:在凹在凹 快凹吧你 [m 09/24 19:29
[1;37m推 [33mBelaTarr [m [33m:我確定少量老鼠藥不會死人 q1234要不要試試? [m 09/24 19:29
[1;31m→ [33mRinehot [m [33m:連三聚氰胺跟三氯氰氨都分不清楚 還敢出來丟人現眼 [m 09/24 19:29
[1;31m→ [33msobiNOva [m [33m:有人要說一下一公克等於幾毫克嗎..? [m 09/24 19:30
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:”不過這次台灣則是一檢測到就全部銷毀, 算是蠻嚴格的了.” [m 09/24 19:30
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:這是我前面推文說的. 病沒錯呀 !! [m 09/24 19:30
[1;31m→ [33mkeepoo [m [33m:1000 [m 09/24 19:30
[1;31m→ [33msobiNOva [m [33m:本來就不該添加的 銷毀是正常的吧..? [m 09/24 19:31
[1;37m推 [33mpanda816 [m [33m:別怪小q嘛～ 麤奶粉喝到大的 能算成這樣很不錯了 [m 09/24 19:31
[1;31m→ [33mRinehot [m [33m:我只能說幸好劉兆玄腦袋沒跟你一樣 [m 09/24 19:32
[1;37m推 [33mjaybaby [m [33m:噗嗤 wat跟q12及LeM是八卦版新三本柱嗎? [m 09/24 19:33
[1;37m推 [33mmudee [m [33m:要不要請那位林主任每天吃ㄧ點看看?他說沒問題 自己吃吃看囉 [m 09/24 19:33
[1;37m推 [33mstarericc [m [33m:吃了不會死 我請妳吃好不好呀 [m 09/24 19:33
[1;31m→ [33mkeepoo [m [33m:不敢說話了 XD [m 09/24 19:33
[1;37m推 [33mstarts [m [33m:q1234:對健康造成明顯危害要每天吃7.8g三氯氰胺,連續四星期 [m 09/24 19:33
[1;37m推 [33msobiNOva [m [33m:結石又不會死 腎衰竭也不一定會掛阿(煙~你去洗腎看看.. [m 09/24 19:35
[1;31m→ [33mkeepoo [m [33m:真無趣 又一個小孬孬 [m 09/24 19:36
[1;37m推 [33mAaronSWAT [m [33m: q1234你每天吃5g 吃3星期 敢不敢？ [m 09/24 19:37
[1;37m推 [33mq1234 [m [33m:sobiNOva 所提的自由時報是把人家的話斷章取義. 其實在這邊 [m 09/24 19:37
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:http://0rz.tw/424Pd 就可以看到7.8克的數據了.. [m 09/24 19:37
[1;31m→ [33mAaronSWAT [m [33m: q1234: 鄉民講的劑量我不敢吃 (哭哭) [m 09/24 19:37
[1;31m→ [33mAaronSWAT [m [33m: q1234你每天吃5g 吃3星期 敢不敢？ [m 09/24 19:37
[1;37m推 [33mbirdy590 [m [33m:可以把各種塑料調成大補湯供應 q1234, 應該還有減肥效果 [m 09/24 19:38
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:其實看到政府這次嚴苛執法 也的確讓人高興呀 ! 呵呵 [m 09/24 19:39
[1;31m→ [33mkeepoo [m [33m:我倒是第一次聽過工業用化學品項有”建議攝食量” XD [m 09/24 19:39
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:嚴苛個頭, 只要不是零就是被污染 -> 應該銷滅 [m 09/24 19:39
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:應該銷毀 [m 09/24 19:39
[1;37m推 [33myorick [m [33m:好文 原po要不要修一下文，把政黑消掉 [m 09/24 19:40
[1;37m推 [33mmudee [m [33m:嚴格應該要再把關那一道手續吧 而不是事後擦屁股 [m 09/24 19:40
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:一提到實際數據 就有人插開話題顧左右而言它了…..蠻可悲的 [m 09/24 19:41
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:很多食品添加物證實有害之後容許標準就是零, 也就是禁用 [m 09/24 19:41
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:這不是說吃多少會結石, 就上面的數據來看我認為報導有誤 [m 09/24 19:41
[1;37m推 [33maudrey94 [m [33m:以後要外派的人要有心理準備,大陸根本不能住人吧 [m 09/24 19:41
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:的可能性很大, 7.8g 並不合理和 FDA 的數字也差太多 [m 09/24 19:41
[1;31m→ [33mmudee [m [33m:台灣媒體就是像某qㄧ樣替馬政府擦屁股搞愚民化政策 [m 09/24 19:42
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:FDA 的數據只代表”超過可能有害”, 不代表”不超過就沒事” [m 09/24 19:42
[1;31m→ [33mmudee [m [33m:今天在AVBS台有看到請了餵毒物科醫師來說明跟某q說法ㄧ樣 [m 09/24 19:43
[1;37m推 [33mdlevel [m [33m:Q可不是傻子，他這樣放話，自己還是不會吃。 [m 09/24 19:44
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:三聚氰胺有每日攝取量限制, 不過我國進口食品檢驗中並無這項 [m 09/24 19:44
[1;37m推 [33msobiNOva [m [33m:就算100克才會致病 你還是一克都不敢吃阿… [m 09/24 19:44
[1;31m→ [33mmudee [m [33m:AVBS記者:民眾有點太過驚慌了 記者要不要自己吃吃看! [m 09/24 19:44
[1;31m→ [33mev331 [m [33m:= = 不要找理由 [m 09/24 19:44
[1;37m推 [33mbirdy590 [m [33m:那個根本不是”每日攝取量限制”, 這東西的攝取量應該是零 [m 09/24 19:45
[1;37m推 [33mckyuzi [m [33m:共產主義萬歲!!毛主席萬歲!! [m 09/24 19:45
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:看來有些人被記者唬了還沾沾自喜…..唉 [m 09/24 19:45
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:連數字前面的名目都看不懂, 怎麼可能瞭解真正的意思? [m 09/24 19:45
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[1;31m→ [33msobiNOva [m [33m:吃個5克來看看 ? [m 09/24 19:46
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:只有可以寫在 nutrition fact 那欄的才叫”攝取量限制” [m 09/24 19:46
[1;37m推 [33mcyp001 [m [33m:有人連數字都不會看吧 每日限制量並不是一定要超過才會有事 [m 09/24 19:47
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:sobiNOva 你轉貼的自由斷章取義被踢爆了耶 ! [m 09/24 19:47
[1;31m→ [33mmudee [m [33m:有人幫忙當打手還頗自得其樂 某q不會是T台的記者吧 [m 09/24 19:47
[1;37m推 [33msobiNOva [m [33m:你還沒考慮到個人體質不同的因素吧…? [m 09/24 19:47
[1;37m推 [33mdlevel [m [33m:數據會說話，呵呵呵呵呵～ [m 09/24 19:48
[1;37m推 [33mckyuzi [m [33m:共產主義下，上有政策下有對策，人性本惡，要死一起死吧。 [m 09/24 19:48
[1;31m→ [33msobiNOva [m [33m:他說的沒錯阿 看來你要看重看一遍.. [m 09/24 19:48
[1;31m→ [33mcyp001 [m [33m:況且這東西本來就應該不存在食品中, 只要驗出來就是不合格 [m 09/24 19:48
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:這玩意的定位是”毒素”, 有毒的東西研究的就是致病量 [m 09/24 19:49
[1;37m推 [33mYAOMMENT [m [33m:斷章取義就是斷章取義 不要在跳針說要不要吃吃看了 [m 09/24 19:49
[1;31m→ [33mcyp001 [m [33m:討論多少劑量都是沒有意義的, 不是嗎? [m 09/24 19:49
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:因為不管吃進去多少量, 肯定對身體沒有好處也沒有用處 [m 09/24 19:49
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:有人連每日7.8公克這數字都看不懂…連結都po出來了耶 !! [m 09/24 19:49
[1;31m→ [33msobiNOva [m [33m:再去看一遍吧…科科 [m 09/24 19:49
[1;31m→ [33mcyp001 [m [33m:用每日限制量來護航的人真是頭腦長結石了 [m 09/24 19:50
[1;31m→ [33msobiNOva [m [33m:他寫的是FDA的數據吧?你提出來的阿 [m 09/24 19:50
[1;31m→ [33mcyp001 [m [33m:那我問你, 沒有吃到每日7.8克就是OK的嗎? [m 09/24 19:51
[1;31m→ [33msobiNOva [m [33m:他1克都不敢吃啦.. [m 09/24 19:51
[1;37m推 [33mdlevel [m [33m:沒辦法，連K都退化成將毒品跟奶粉扯一起了～ [m 09/24 19:51
[1;37m推 [33madkue [m [33m:應該是吃上癮了才覺得沒什麼吧 [m 09/24 19:51
[1;37m推 [33mq1234 [m [33m:http://0rz.tw/424Pd 再看仔細點吧! 呵呵 [m 09/24 19:51
[1;31m→ [33mcyp001 [m [33m:講這麼多你敢吃個幾公克看看嗎? 反正沒到7.8克嘛, 又不會死 [m 09/24 19:51
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:查了一下目前為止的研究都是白老鼠, 只有一個是用狗 [m 09/24 19:52
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:其它的資訊一概沒有, 算是相當新的一種毒物 [m 09/24 19:52
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:實驗假設也沒有想到有人會像這種直接摻在食物裡 /_\ [m 09/24 19:53
[1;37m推 [33msobiNOva [m [33m:所以你說FDA不專業摟? [m 09/24 19:54
[1;31m→ [33msobiNOva [m [33m:你的三氯氫胺更是一絕阿 (菸~ [m 09/24 19:54
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:怎麼你也贊成馬政府嚴格標準喔? 真難得呀 !! [m 09/24 19:54
[1;31m→ [33msobiNOva [m [33m:這是基本標準 嚴格在哪..? [m 09/24 19:56
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:這標準一點也不嚴格, 根本是應該的… 不是零就要銷毀 [m 09/24 19:56
[1;31m→ [33msobiNOva [m [33m:嚴格在哪 我看不出來阿 囧 [m 09/24 19:57
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:目前長期食用會有什麼結果是未知, 你想自願當白老鼠嗎? [m 09/24 19:57
[1;31m→ [33msobiNOva [m [33m:現在的數據可是用動物實驗推出來的.. [m 09/24 19:57
[1;31m→ [33msobiNOva [m [33m:銷毀跟貼上本產品含有三聚氰胺你覺得有差很多嗎o_o? [m 09/24 19:58
[1;37m推 [33mq1234 [m [33m:現在就是 不是零就要銷毀呀!我只是提醒些FDA及專家說法罷了. [m 09/24 19:59
[1;37m推 [33mbirdy590 [m [33m:Nutrition fact: Melamine 10ppm [m 09/24 20:00
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:我怎麼覺得專家被你引用很倒楣, 他明明就有說要大家小心 [m 09/24 20:00
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:FDA 講的也是”致病量”而不是”攝取量” [m 09/24 20:01
[1;37m推 [33mdlevel [m [33m:一日專家！ [m 09/24 20:02
[1;37m推 [33msobiNOva [m [33m:FDA 小Q 誰比較專業 請你來鑑定 [m 09/24 20:02
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:你連中文都看不懂 我也沒辦法 http://0rz.tw/424Pd [m 09/24 20:04
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:你拿的出來的東西只有這一則莫名其妙的報導嗎? [m 09/24 20:04
[1;37m推 [33msobiNOva [m [33m:鄉民是不會比林醫師專業的 但是FDA我要考慮一下 [m 09/24 20:05
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:個人認為那個 7.8g 不是記者寫錯就是聽錯了 [m 09/24 20:05
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:話說就連維生素C 都像三聚氰胺一樣有攝取量限制哩 !! [m 09/24 20:06
[1;31m→ [33msobiNOva [m [33m:維生素吃太多是會中毒的沒錯..你現在才知道?? [m 09/24 20:07
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:連名稱都搞不清楚? 那個數據是”Tolerable Daily Intake” [m 09/24 20:07
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:歐盟標準比美國更嚴格, 0.5mg for each kg daily [m 09/24 20:08
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:以這種數據不太可能要吃到七八克才會有危害 @_@ [m 09/24 20:09
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:另外可以吃的東西用的是 “Acceptable Daily Intake” [m 09/24 20:10
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:TDI 的說明裡清楚寫著”適用於不應該在食物裡發現的物質” [m 09/24 20:11
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:所以說用”每日攝取量”來稱呼根本是亂叫一通 [m 09/24 20:12
[1;37m推 [33mhaniah [m [33m:g5678:我只是想護航而已幹麻酸我Q_Q [m 09/24 20:13
[1;31m→ [33mserratia [m [33m:7.8g的說話不只長庚林醫師說剛公視也請了台北榮總的楊振 [m 09/24 20:15
[1;31m→ [33mserratia [m [33m:昌醫師上節目他的說法也一樣 [m 09/24 20:16
[1;31m→ [33mserratia [m [33m: 說法 [m 09/24 20:17
[1;31m→ [33mserratia [m [33m:FDA的容許計量應該是吃了有辦法自行排掉的 [m 09/24 20:18
[1;37m推 [33mAtzivan [m [33m:重點不是量少啊….誰知道裡面除了三聚氰胺以外還有沒有 [m 09/24 20:18
[1;31m→ [33mAtzivan [m [33m:別的東西….||| [m 09/24 20:19
[1;37m推 [33mq1234 [m [33m:人家林主任說的很清楚了 每日7.8g連續四星期”有可能”導致結 [m 09/24 20:19
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:食. 至於文中0.63mg/KG則是FDA建議每日攝取量. 兩者意義大不 [m 09/24 20:19
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:還在建議 @_@ 請翻譯一下”Tolerable Daily Intake” [m 09/24 20:19
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:相同 ! 懂了沒 ?? [m 09/24 20:19
[1;37m推 [33msobiNOva [m [33m:那你吃5克就好阿…? [m 09/24 20:19
[1;37m推 [33mdlevel [m [33m:還在建議每日攝取量，哈哈哈～要是我一個禮拜沒攝取會怎樣 [m 09/24 20:20
[1;31m→ [33msobiNOva [m [33m:屎吃個五克也不會死的 [m 09/24 20:20
[1;31m→ [33mdlevel [m [33m:嗎？ [m 09/24 20:20
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:食品添加物用的是”Acceptable Daily Intake”, 分的很清楚 [m 09/24 20:20
[1;37m推 [33mAtzivan [m [33m:新加坡都銷燬了，台灣還要稀釋來吃(吃不死人嘛)，真有韌性 [m 09/24 20:21
[1;31m→ [33mdlevel [m [33m:我覺得那些人就跟Q一樣，拿著翻譯好的報導作解釋。 [m 09/24 20:22
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:喔 文中是寫建議每日最大攝取量 [m 09/24 20:22
[1;31m→ [33mdlevel [m [33m:看吧，還在攝取量～ [m 09/24 20:23
[1;31m→ [33mserratia [m [33m:Intake的意思不是攝取量？ [m 09/24 20:24
[1;37m推 [33mbirdy590 [m [33m:Tolerable 和 Acceptable 的意思差的很遠咧 [m 09/24 20:24
[1;37m推 [33mserval623 [m [33m:MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM [m 09/24 20:24
[1;37m推 [33mAtzivan [m [33m:那攝取一下啊XP [m 09/24 20:24
[1;31m→ [33mAtzivan [m [33m:我每天吃三聚氰胺低於最大攝取量，真高興，還不會死 [m 09/24 20:25
[1;31m→ [33mserratia [m [33m:真的知道的人可以說一下正確翻譯是什麼？ [m 09/24 20:27
[1;37m推 [33monicid [m [33m:小q很明顯來亂的你們這麼認真幹嘛。科科.. [m 09/24 20:28
[1;37m推 [33mAtzivan [m [33m:把那個最大攝取量改成最大容忍量吧….不要再說嘴了XD [m 09/24 20:28
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:金車聲明裡的說明都比較清楚 http://0rz.tw/734Ox [m 09/24 20:28
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:”每日容許攝取量”, 以 NOAEL(無顯著有害影響標準)計算 [m 09/24 20:28
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:另外終於找到 7.8g 的來源了, 是動物實驗結果的放大 [m 09/24 20:32
[1;31m→ [33mserratia [m [33m:就算小q的翻譯有問題但7.8g的確是醫生說的 [m 09/24 20:32
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:每 kg 每天吃進 130mg, 四週後有一半的機會腎結石 [m 09/24 20:32
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:林杰樑: “喝超量一點，應該不至於馬上腎結石” [m 09/24 20:33
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:但是兩個月、三個月甚至更久的長期影響? 目前是未知領域 [m 09/24 20:34
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:我想接下來中國有得是機會可以做人體研究 /_\ [m 09/24 20:34
[1;31m→ [33mserratia [m [33m:在電視上還聽他說過去吃了如果沒事那就別擔心只要現在開 [m 09/24 20:34
[1;31m→ [33mserratia [m [33m:始注意別再吃到就好.. [m 09/24 20:35
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:其實就是要趕快排掉, 腎臟長期遭受刺激也有致癌的可能 [m 09/24 20:35
[1;37m推 [33mAtzivan [m [33m:繼台灣肝醫學研究領先世界之後，中國要腎醫學領先世界 [m 09/24 20:35
[1;37m推 [33mq1234 [m [33m:TDI 每日容許攝取量: 定義為終身每日皆攝取的最大容許量 [m 09/24 20:35
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:對健康沒有危害，以NOAEL計算。 [m 09/24 20:36
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:你說的是不是這個呀 ? [m 09/24 20:36
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:這意思是: 在這標準以下, 就算是長期食用也無明顯危害 [m 09/24 20:37
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:短期超過標準會怎麼樣不是重點, 因為根本不應該讓它超過 [m 09/24 20:37
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:要終身每天喝含37.8mg三聚氰胺奶粉都沒事喔? 頭暈了 [m 09/24 20:39
[1;37m推 [33mbirdy590 [m [33m:是”無明顯危害”, 但是有可能隨著研究更深入讓標準更嚴格 [m 09/24 20:40
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:沒有足夠的樣本, 剛開始誰會知道什麼叫”明顯的危害”? [m 09/24 20:40
[1;31m→ [33mAtzivan [m [33m:那個標準是人定的，可以再改：經人體實驗證明lol [m 09/24 20:41
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:總之這標準是用在毒物上面, 非必要就不應該出現在食物裡 [m 09/24 20:41
[1;31m→ [33mAtzivan [m [33m:經人體實驗證明：每天吃xxmg以下三聚氰胺對健康沒有危害XD [m 09/24 20:42
[1;37m推 [33mq1234 [m [33m:天呀! 以這次蒙牛驗出的每公斤68.2mg來說, 每天要喝15杯 兩 [m 09/24 20:54
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:百西西(30g奶粉)牛奶都沒事耶 !! [m 09/24 20:56
[1;37m推 [33mAtzivan [m [33m:真好喝！ [m 09/24 20:57
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:好喝也沒用呀 ! 蒙牛在中國也下架了 呵呵 [m 09/24 21:02
[1;31m→ [33mRinehot [m [33m:還在吵… q1234我弄得到我弄得到三聚氰胺得話你喝是不喝 [m 09/24 21:05
[1;37m推 [33mpenheart [m [33m:作者端宏斌 http://ipencil.org/ablog/?page_id=503 [m 09/24 21:07
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:的確如此, 如果不是三鹿摻的太誇張事情還不會爆開 [m 09/24 21:10
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:另外從現在狀況看來, 嬰幼兒的容許攝取量恐怕還得下修 [m 09/24 21:11
[1;31m→ [33mbirdy590 [m [33m:至於成人吃多了會怎麼樣, 就等中國的人體實驗結果吧 [m 09/24 21:15