政府需要簽CECA/ECFA嗎?

CECA(Comprehensive Economic Cooperation Agreement) 「綜合性經濟合作協定」,也就是後來 Economic Cooperation Framework Agreeement,簡稱為ECFA。因為馬英九當時覺得 CECA 已經被污名化了,所以改名叫 ECFA

也可以看看當時民進黨的說帖
CEPA?CECA?ECFA? 戳破馬政府兩岸經濟協議的謊言

作者: dondothat (bass手找團啦,幹) 看板: Stock
標題: Re: [新聞]民進黨團﹕簽CECA 不如直接加入東協
時間: Mon Feb 23 21:32:40 2009

※ 引述《wxyz2103 (笑有出頭天)》之銘言:
: 民進黨:台灣直接加入東協(ASEAN),是對國家主權及經貿獨立運作最無危險的作法,
: 較符合台灣利益
: 為什麼執政八年不做 現在才突然說要直接加入東協??
: 東協+1明年就要運作了 所以現在的政府根本別無選擇 只能和中國談了
: 如果早就加入了 現在的政府就不需要簽CECA了

或許看看顏慶章怎麼說吧
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/feb/23/today-p1.htm

問:馬英九說,CECA是他的政見,當然要落實,現在全球遭受金融海嘯衝擊,
    CECA就是在促成兩岸經貿正常化,挽救台灣經濟,高孔廉也說,CECA
    有急迫性,沒時間表,你如何看待?

顏慶章:馬總統兌現競選政見,有高度正當性,但政見只是很簡單的訴求,而透過
    CECA促進兩岸經貿正常化具有很深的意涵,必須對CECA做慎重的了解
    。況且政府對於這麼重大的事情,應該讓民眾有更多的了解,將來在政策的推
    動上,才可能獲得更大的認同。

    台灣與中國是WTO會員,雙方發展任何經貿關係都需接受WTO的遊戲規則
    ,不能跳脫WTO的規範,照理政府對此也應該讓民眾了解,但是目前感覺各
    部會首長講的內容都不一樣,這滿值得新政府去考量的。

    CECA即使小到是自由貿易協定(FTA)的性質,其包括貨品貿易,還是
    也包括服務貿易在內?這就是一個政策的評量,若是服務貿易也在內,對我們
    的服務業會有什麼商機?何種挑戰?若是勞務貿易擱一邊,兩岸CECA必然
    包括貨品貿易,那請問農產品要不要包括在內?台灣部分農產品在與中國農產
    品競爭時是較處於劣勢的,如果排除農產品能否簽署?因此今天不是那麼簡單
    一句話因為是政見所以要兌現,亦不宜先做成必須要簽CECA的結論後,再
    來填補理由,這個評量的過程不能省略,必須充分加以補強。

    同時,簽CECA與因應金融海嘯基本上完全無關,中國如果要伸出援手,不
    用等到談CECA,現在隨時可以做。有人說有急迫性,就是要趕快簽,沒有
    時間表,就是指其執行期程可能會很慢,WTO容許會員們簽訂FTA後可最
    慢在十年內執行完成。可見這與解決這波景氣下滑是兩碼事。

問:馬英九是有重申中國勞工與農產品都不會開放,你認為中國會同意嗎?最近對
    岸商務部說要簽CECA不能有歧視性限制條文。

顏:根據WTO的定義,即使稱謂不同,CECA的本質就是FTA的一種,在國
    際上從事FTA談判的國家,是在WTO會員的正常義務之下,彼此之間相互
    承諾,要去承擔一個更高的義務。因此可想而知他們是在歡欣和樂的情況下去
    談判,不可能雙方還在對罵而要去簽FTA的。此外,所有的談判都要花很長
    的時間,政府同時也要利用這段時間去與國內的民眾與業界進行遊說的工作,
    例如美韓簽訂FTA,就引起南韓農民極大的抗議,尤其美國牛肉的進口,南
    韓畜牧業走上街頭。

    由此看台灣要與中國簽CECA,顯然跳越了應歡欣和樂的情境,因台灣與中
    國加入WTO雖已經七年了,但是雙方至今並沒有按照WTO正常的會員關係
    ,雙方互相都有歧視性作法,妳提到馬總統說中國農產品不開放,這又成了低
    於WTO會員的關係,這些沒有調整以前,又要跳去成為一個超越WTO會員
    關係,這在政策調整上是個艱鉅挑戰。

    即使農產品不開放,對台灣農業部門可能維持不變,但是對其他非農業部門,
    也不是全部的產業都有利,帶來的是商機還是挑戰?利弊得失須權衡。有段時
    間中國毛巾銷售到台灣引起傾銷問題,毛巾業者希望政府課徵反傾銷稅,表示
    在製造業的領域,消費者與生產者之間有時候會形成利益上的衝突,政府如何
    在這過程中得到最佳的談判策略?這必須要很認真的去評量,不見得是絕對有
    利的事項。

問:但馬政府卻說東協加一明年就要實施零關稅,如不趕快簽,台灣將喪失競爭力
    、走向邊緣化?

顏:東協加一明年開始有部分產品將實施零關稅,這就是FTA按照他們的進程可
    能出現的面貌,如果這會對台灣產生重大衝擊,即使現在要去和中國談CEC
    A,時間上也來不及,即使簽了,也不必然連接到東協加一。也就是說我們憂
    慮的現象和要去解決的方法,二者間是沒有關聯的。

    台灣與中國簽CECA並不等於台灣就可享受到東協加一機制下的利益,如果
    台灣要加入東協加三成為加四,還要另一回合的談判,試想,主權回歸中國的
    港澳都未給予加入的身分,不知做此主張者論據何在?所以這種說法不具有邏
    輯關係。

    我們要承認FTA的會員,依據GATT和WTO達成的貨品範圍,他們彼此
    之間可以依照規劃進程稅率逐步下降,最理想到零關稅,非成員國家不能享受
    此機制,要依照WTO會員的關稅稅率來適用,中間會有些差距,但是這個差
    距的經濟效益我認為被誇大,因為WTO對這些區域貿易協定RTA或FTA
    ,在GATT二十四條有嚴謹規定,一方面是怕這些RTA或FTA形成少數
    會員濫用的現象,另外屬於RTA、FTA的成員國之間,因實施貨品零關稅
    ,必然會對產地證明檢視得比較嚴格,從而增加進口商的作業成本,WTO秘
    書處曾就此研究,認為FTA或RTA與WTO會員之間的關稅差距會抵銷掉
    五個百分點的經濟效益,如此一來差距是有限的,因此若說台灣產品只因那二
    、三個百分點關稅稅率的經濟效益就不具競爭力,這顯然被誇大了。

    已經施行達十多年的北美自由貿易協定也是個例子,墨西哥已經有許多資料顯
    示,由於加入北美貿易協定導致其農民的收入更加困難,藍領工作者失去更多
    工作機會;加拿大也有報告顯示對加國的經濟沒有幫助。分析結論是這對企業
    家有利於其就生產要素尋找整合的機制,但畢竟一個國家的構成不只是企業家
    ,還有藍領、白領、一般民眾。製造業之外,還有農業部門參與者。

    從北美貿易協定產生的光明面與黑暗面來觀察,我認為國內不必因沒有參與東
    協加三給與太多的評量。因為依據WTO規範,參與FTA、RTA必須要付
    出回饋性的市場開放,因此利弊互見;同時WTO也會持續將會員關稅往下降
    ,這亦使得FTA或RTA排除其他會員的不利影響會逐漸降低。

    當前中國與香港已佔台灣出口總值的三十六%,宣佈將展開CECA洽商,等
    同宣示台灣在經濟發展上將與中國愈趨結合,政府一定要慎重,才可避免積重
    難返的決策誤失。

問:既然CECA的本質就是FTA,那麼陸委會主委賴幸媛怎麼說民進黨主席蔡
    英文搞混了?賴也提及對方代表來台,她是以官方身分接見,因此在野黨不應
    有不切實際的論斷。

顏:蔡英文沒有搞混,是賴幸媛自己搞錯了,依據GATT第二十四條,這個條文
    已經出現六十年了,凡是WTO會員之間達成優惠性的貿易或服務貿易的協議
    ,而對其他會員有排他適用的效果,不管名稱叫什麼,通通屬於WTO定義中
    的FTA。我很訝異賴在陳總統任內擔任國安會諮詢委員,自稱是二○○一年
    台灣加入WTO的「談判執行人」,竟會對WTO起碼的規範有所誤認。

    至於賴指的來台代表,應是強調陳雲林去年十一月四日來台的過程,當時陳談
    笑自若,賴是生澀畏怯的讀著講稿,使台灣民眾不忍卒睹,她居然要大家重新
    回憶那段景象,也令人難以理解。

問:我們看香港CEPA的例子,經貿的內容是逐年完成執行,但政治的框框開宗
    明義就架上了「一國兩制」,可以想見將來兩岸CECA的軌跡,胡錦濤已經
    定調為一個中國,馬英九所謂第三個選項,並稱一中就是中華民國,你的看法
    是?

顏:如果從GATT一九四八年開始運作延續到現在的WTO,很明顯的事實是,
    簽訂FTA的成員國之間,從來沒有聽過去否認對方是平等存在的主權國家,
    而能產生超WTO會員關係的浪漫情懷,所以這是個難題。

    東協加三所憑藉二○○五年十二月十二日的吉隆坡宣言,簽署的東協十國再加
    上中國、日本、韓國,簽署者是溫家寶總理、小泉首相、韓國也是總統,都是
    正式官銜,這是極其重要表徵,將來的問題是,以台灣和中國的關係,要怎麼
    去簽這個東西?如是溫總理與馬總統簽署,這是一個進展,如連這個表徵都不
    能得到合理討論,就很難想像這個CECA如何去建立一個可長可久的超越W
    TO關係。

    東協加三條文特別強調,會員之間是依據全球所共識的國際法,提供國家與國家
    之間關係的憑藉,因此中國如果不調整對台灣主體地位的堅持,台灣也不可能被
    邀請去談判這個事情。

(以下略)


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◆ From: 140.112.130.51
 [1;37m推  [33mcutbear123 [m [33m:夠了喔 一回來就看到鄭志文 是怎樣?                    [m 02/23 21:34
 [1;37m推  [33msleepydog [m [33m:不準扯到政治就談不了經濟                              [m 02/23 21:37
 [1;37m推  [33mww [m [33m:看不懂+不喜歡的通通都算政治文                                [m 02/23 21:39
※ 編輯: dondothat       來自: 140.112.130.51       (02/23 21:41)
 [1;31m→  [33mdondothat [m [33m:沒有很政治吧,都在談ceca跟fta不是嗎@@?                 [m 02/23 21:41
 [1;37m推  [33mcutbear123 [m [33m:看到前面2篇 這篇看到馬囧 以為也是政治文….拍謝=  =  [m 02/23 21:42
 [1;37m推  [33mpanoply0921 [m [33m:這篇專業~~                                          [m 02/23 21:43
 [1;37m推  [33mpermoon [m [33m:台灣的政治跟經濟密不可分,想分開談的人不知道在想啥      [m 02/23 21:44
 [1;31m→  [33mdondothat [m [33m:ok                                                    [m 02/23 21:44
 [1;31m→  [33mdondothat [m [33m:其實原文最後一段很政治,所以被我略掉了:P               [m 02/23 21:44
 [1;37m推  [33mTanIsVaca [m [33m:顏慶章…..元大金的董事長                             [m 02/23 21:45
 [1;31m→  [33mTanIsVaca [m [33m:以前跟綠的不錯….ㄎㄎ                                [m 02/23 21:45
 [1;31m→  [33mdondothat [m [33m:開頭也是有點政治,但刪掉後面會接不上,所以沒刪:P        [m 02/23 21:46
 [1;37m推  [33mpanoply0921 [m [33m:要質疑他的立場了?                                   [m 02/23 21:46
 [1;31m→  [33mdondothat [m [33m:根本就在前朝當過官XD                                  [m 02/23 21:46
 [1;31m→  [33mpanoply0921 [m [33m:就內容來批才有說服力~~                              [m 02/23 21:47
 [1;37m推  [33mTanIsVaca [m [33m:晚點再來看此文內容,我對元大金一直都很有興趣          [m 02/23 21:47
 [1;31m→  [33mTanIsVaca [m [33m:只是這波下來還沒買回之前出掉的部位                    [m 02/23 21:48
 [1;31m→  [33mTanIsVaca [m [33m:元大在國際化方面做得蠻認真的,只是最近馬家官司纏身,  [m 02/23 21:49
 [1;31m→  [33mTanIsVaca [m [33m:很可惜。                                              [m 02/23 21:49
 [1;31m→  [33mTanIsVaca [m [33m:形象整個打壞                                          [m 02/23 21:49
 [1;31m→  [33mdondothat [m [33m:裡面是有穿插一點政治的東西啦,不過我沒辦法刪得清楚:P   [m 02/23 21:50
 [1;37m推  [33mpeachteagif [m [33m:其實政治跟經濟本身就很難分開                        [m 02/23 21:50
 [1;31m→  [33mdondothat [m [33m:總之講了很多其他新聞沒講的東西,大家罔看               [m 02/23 21:51
 [1;31m→  [33mleouni [m [33m:不管如何  有參考的價值                                   [m 02/23 21:52
 [1;37m推  [33mccl007 [m [33m:顏慶章以前是駐WTO代表 聽說有在研究紅酒                   [m 02/23 21:54
 [1;37m推  [33mAAQQUUAA [m [33m:研究紅酒花錢還好 是要花長時間不斷練習討論才略有小成    [m 02/23 21:58
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 [1;31m噓  [33mspmark [m [33m:紅明顯 最好馬英九的政見裡面有要跟中國簽ceca啦  鬼扯      [m 02/23 23:18
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 [1;31m→  [33mshushu0125 [m [33m:簽與不簽?批半天的人可有其他方法可救台灣出地區壁壘的  [m 02/23 23:27

作者: nightcatman (夜貓) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] CECA/張忠謀:需全面考慮 我現在還沒 …
時間: Mon Feb 23 22:39:00 2009

   名詞解釋:

   [CEPA] (Closer Economic Partnership Arrangement)

http://en.wikipedia.org/wiki/Closer_Economic_Partnership_Arrangement
   可找到的只有PRC和香港,澳門之間的例子
   所以可視為是政府和自治特區之間的協定
   協定內容強調一國兩制的架構, 因此和政治上的主權相關

   [CECA] (Comprehensive Economic Cooperation Agreement)

http://en.wikipedia.org/wiki/Comprehensive_Economic_Cooperation_Agreement
   兩國(或至少是經濟實體)之間的協定, 例如日本和印度在2006年所簽定的例子
   以這個例子來看, 此協定只限於經濟層面
   並不存在政治上的主權爭議

   [FTA] (Free trade agreement)

http://en.wikipedia.org/wiki/Free_trade_agreement
   一群國家(或經濟實體)所共同簽署的協定, 例如東協就是FTA
   基本上是區域經濟統合, 而不僅僅是兩個國家之間而已

   所以別再說什麼CECA就等於CEPA的鬼話了…這種話不是無知就是刻意混淆視聽…

   會扯到統一更是奇怪…簽了CECA的日本和印度是有要統一嗎? = =
   有的話可是個超大的八卦啊 lol

   再補上印度和新加坡之間的CECA的例子(含條文內容)
http://commerce.nic.in/ceca/toc.htm

   印度和東協之間的CECA架構(含條文內容)
http://www.aseansec.org/15278.htm

   南韓和東協之間的CECA架構(含條文內容)
http://www.aseansec.org/18063.htm

   最好是日本印度東協新加坡南韓全部都要統一了 lol

※ 引述《asamiakio (ASAMI)》之銘言:
: 前文恕刪
: 我想在網路上找比較完整的介紹CECA的文章 不過仍是一知半解
: 想說在Wiki上找CEPA  不過中文的內容好像”刻意”被修改的很簡短
: 所以在看日文部分  以非常淺薄的日文和翻譯軟體幫忙
http://0rz.tw/1E97h
: 當中有提到CEPA分了五個階段進行
: 大部分都是香港產品輸入中國的零關稅(但原產地有條件限制)
: 我比較納悶的是 CEPAII 的開放服務業
: 商人該進去的都進去了  那這點對於香港的經濟會有助益嗎?
: 另外當中的問題點也提到 因為中國法規環境的不健全
: 部分香港企業認為沒有太大的助益
: 那如果依照這種模式  原料或初步工廠在中國  產品也必須銷中國
: 那不就是主審  線審都是他的人  跟她鬥?
: 這樣出口導向就完全單一化不是不好嗎?  另外遊戲規則也是讓給他們定
: 不知道有什麼附加條件  最害怕的中國技術人員導入 和技術外流也有可能發生吧
: 所以想請問CEPA 或CECA 的詳細到底是什麼  希望有人可以幫我解惑一下
: 利與弊究竟是在哪邊?   我想大部分如同我爸我媽的百姓  都不知道詳細吧


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 [1;31m→  [33msomerset [m [33m:只是在重播早上偉大部長說的話 這算八卦?                 [m 02/23 22:44
 [1;37m推  [33mMapleboy [m [33m:完了完了 顏色不對 這篇要被噓爆劣退了                   [m 02/23 22:44
 [1;31m→  [33mremi [m [33m:我看WASHINGTON POST引述廈門大學學者,ceca就是邁向統一阿    [m 02/23 22:45
 [1;31m→  [33mprefaces [m [33m:張忠謀都還要考慮在說,看來張忠謀在你眼裡還蠻廢的       [m 02/23 22:45
※ 編輯: nightcatman     來自: 163.1.159.235        (02/23 22:58)
 [1;37m推  [33mabc1204 [m [33m:請不要忘記李明博被南韓人唾棄就是因為經濟衰退而簽署協議  [m 02/23 22:50
 [1;37m推  [33msofaly [m [33m:~~0~~0~~0~~0~~0~~0~~0~~0中華民國魂0~~0~~0~~0~~0~~0~~0~~  [m 02/23 22:51
 [1;31m噓  [33mlabbs [m [33m:無知                                                      [m 02/23 22:51
 [1;31m→  [33mabc1204 [m [33m:我覺得 馬英九跟中共簽約下場不見得李明博好的哪去~        [m 02/23 22:51
 [1;31m噓  [33mdeepdish [m [33m:快貼條文喔~原來你看不起張忠謀嗎?                     [m 02/23 22:51
 [1;37m推  [33mevanc3 [m [33m:請不要忘記顏色不對會被噓爆                               [m 02/23 22:52
 [1;37m推  [33minnevertears [m [33m:政府很白濫 要簽一個重大政策                        [m 02/23 22:53
 [1;31m噓  [33mxxyxx [m [33m:我更好奇為什麼炒作成好像簽了就加入東協一樣                [m 02/23 22:53
 [1;31m→  [33msomerset [m [33m:不推=不愛台灣=衰扁萬歲=八年遺毒=…………..         [m 02/23 22:54
 [1;31m→  [33minnevertears [m [33m:還不跟人民清楚說政策內容 只說簽了很好 放屁         [m 02/23 22:54
 [1;31m→  [33minnevertears [m [33m:出路是人找的 不信不簽CECA沒辦法活下去              [m 02/23 22:55
 [1;31m→  [33mbogeeyo [m [33m:吱吱跳針中                                              [m 02/23 22:55
 [1;31m噓  [33mabc1204 [m [33m:馬英九之前與中共簽的四項協議目前還見不得光阿            [m 02/23 22:56
 [1;37m推  [33mYolosnow [m [33m:趕快簽一簽 以免一堆人還在幻想                          [m 02/23 22:56
 [1;31m噓  [33mabc1204 [m [33m:一個首都八年毫無建樹的繡花枕頭 能代表台灣與中共談判嗎?  [m 02/23 22:57
 [1;31m→  [33msomerset [m [33m:跳針是政蛆吧 表面名稱啥挖糕平面電子霉體都講一堆了      [m 02/23 22:59
 [1;31m噓  [33mchasebreeze [m [33m:一個首都八年毫無建樹的繡花枕頭 能代表台灣與中共談   [m 02/23 22:59
 [1;31m噓  [33msmartlouis [m [33m:你最有知識!!!                                        [m 02/23 23:01
 [1;31m噓  [33mHeartrock [m [33m:這種無腦的政策還有人要挺喔                            [m 02/23 23:01
挺不挺並不是我這篇文的重點, 任何人都可以主張反對簽訂CECA或有所保留, 如張忠謀
但如果反對的理由是 CECA=CEPA=統一 那就是無腦+無知
這才是我這篇文的重點
※ 編輯: nightcatman     來自: 163.1.159.235        (02/23 23:05)
 [1;31m噓  [33mbhchad [m [33m:賣台就承認吧                                             [m 02/23 23:02
 [1;37m推  [33mOmegaWind [m [33m:我想知道鄉民噓的理由耶  是擔心條約第一句敘述國名部份  [m 02/23 23:03
 [1;37m推  [33mroads [m [33m::D 不簽也好啊 農牧水產分數很快就超過電子電機了            [m 02/23 23:03
 [1;31m→  [33mOmegaWind [m [33m:被矮化?  還是不滿台灣處在被動簽約的狀態(沒法入東協)?  [m 02/23 23:05
 [1;31m噓  [33mbattlefield [m [33m:在花果洞貼這種文章你擺明討噓                        [m 02/23 23:05
 [1;37m推  [33mPamplona [m [33m:幫你補血…順便笑一笑某些屁股紅紅的腦羞類人猿          [m 02/23 23:05
 [1;31m→  [33mbogeeyo [m [33m:    在花果洞貼這種文章你擺明討噓                        [m 02/23 23:06
 [1;37m推  [33myoungstreet [m [33m:噓的能不能說一下噓的理由,不要為噓而噓麻             [m 02/23 23:07
 [1;31m噓  [33mabc1204 [m [33m:ex: 歐洲共同市場不就是要終極統一嗎? 先達成經濟統一      [m 02/23 23:07
 [1;31m→  [33mabc1204 [m [33m:找其他國家一起簽 cepa 不就解決問題了嗎 ?                [m 02/23 23:08
 [1;37m推  [33mbattlefield [m [33m:哈哈哈  事實是殘酷的 一堆人惱羞成怒                 [m 02/23 23:09
 [1;31m→  [33mnightcatman [m [33m:歐洲共同市場是要終極統一? lol 你在搞笑嗎?           [m 02/23 23:10
 [1;31m→  [33mabc1204 [m [33m:找日本、新加坡、南韓 一起簽阿,幹麻只有兩岸簽 ?         [m 02/23 23:10
 [1;37m推  [33mijofj [m [33m:abc澇人囉  科科                                           [m 02/23 23:10
 [1;37m推  [33mserebii [m [33m:好像很多人以為經貿協定和跟隔壁同學借橡皮擦一樣簡單…   [m 02/23 23:11
 [1;31m→  [33mabc1204 [m [33m:樓上講什麼 ? 我不懂                                     [m 02/23 23:11
 [1;31m→  [33mOmegaWind [m [33m:所以a大是認為  目前的發展似乎只著重兩岸合作吧?        [m 02/23 23:11
 [1;31m→  [33mabc1204 [m [33m:這種政策居然沒有事先達成社會共識就衝。驅長這樣做事歐?   [m 02/23 23:13
 [1;37m推  [33mevanc3 [m [33m:要是可以簽四小龍時期就簽了,還等你說嘴,有誰承認你獨立   [m 02/23 23:13
 [1;31m→  [33machou0119 [m [33m:新加坡喔… FTA破局殷鑑不遠(茶)                       [m 02/23 23:13
 [1;31m→  [33mevanc3 [m [33m:有誰想沒事挑釁中共?                                     [m 02/23 23:14
 [1;31m→  [33mabc1204 [m [33m:ptt鄉民都能輕易提出質疑,這種政策居然要落實了? 好屌!    [m 02/23 23:14
 [1;31m→  [33mabc1204 [m [33m:難道馬英九這種關係生命財產的重大政策是這麼粗糙嗎 ?      [m 02/23 23:16
 [1;31m→  [33mabc1204 [m [33m:挖~ 原來選上總統後,就是一人一黨決策耶 這就是民主歐?    [m 02/23 23:17
 [1;37m推  [33mPamplona [m [33m:PTT鄉民的話能信…那X都可以吃了..都幾歲的人了還這麼蠢  [m 02/23 23:17
 [1;31m噓  [33mFalcone [m [33m:你確定到時候簽下去會是Agreement嗎?                      [m 02/23 23:17
 [1;31m噓  [33mhaniah [m [33m:等條約內容出來 政府答應最後公投把關 才讓馬政府談         [m 02/23 23:17
 [1;37m推  [33mcoollonger [m [33m:我們政府現在要簽的 未必是像你列出來的東西            [m 02/23 23:17
 [1;37m推  [33mserebii [m [33m:就是有人認為為什麼我們不能跟其他國家簽定之類云云        [m 02/23 23:18
 [1;31m→  [33mabc1204 [m [33m:國民黨培養馬英九那麼久,都沒有教他怎麼把事情做好嗎?     [m 02/23 23:18
 [1;37m推  [33mroea68roea68 [m [33m:歐盟的層次和GTA差太多了吧.. 笑死人                 [m 02/23 23:18
 [1;31m→  [33mroea68roea68 [m [33m:FTA..打錯 他們可是連財政貨幣政策都一致             [m 02/23 23:18
 [1;31m→  [33mabc1204 [m [33m:從北市八年至今,國民黨都沒有教馬英九怎麼把事情做好嗎?   [m 02/23 23:19
 [1;31m→  [33mabc1204 [m [33m:真想請國民黨把馬英九帶回去,訓練好之後再回來當總統。    [m 02/23 23:20
 [1;31m→  [33mroea68roea68 [m [33m:FTA僅僅針對貿易而已 其他完全沒有統一               [m 02/23 23:20

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