作者: ಠ_ಠ
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貼文時間:2024-05-18 10:15:03
內容:
【新澄清整理附詳細資料】[問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言 (Backup: 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言)
原PO表示：
1. 討論請盡量不要使用情緒化字眼
2. 文章中有任何缺漏、錯誤，都非常歡迎提出，請點出問題並提供你的資訊出處即可， 我會盡快修正
3. 這篇文章其實受眾並不是特定政黨的支持者，而是希望大家都能更了解這件事情，越來越多人學會尋找跟篩選資訊，才不會讓台灣的政治環境繼續惡化
+
立法院2兆懶人包 留言補充不懶人 補完轉亂聊
Re: 太陽花再起？苗博雅嘆藍白墮落 (backup: 苗博雅指強闖花東快速道路環島高鐵國道六號東)
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2024-05-18
| 10:15 | ಠ_ಠ | 所以那個錢坑2兆是怎麼來的？目前資訊一查好像是2500億再加上各位委員名嘴自己粗估就直接說總共2兆了 更何況昨天根本沒有把國六東延排進院會討論呢！最後有人會說，草案裡面寫的什麼各種基金跟特別預算什麼的根本就花蓮王小金庫，這就是黨團協商的重要性 當協商時綠委還在那邊哭毀憲亂政的時候，民眾黨團是直接表達不同意，建議恪守財政紀律的精神； 國民黨團也在協商中同意，並簽字同意在院會二讀時會提出修正動議，會把特別預算、不受預算法限制、不受公共債務法限制、設立基金等等拿掉 換言之就是一切都在每年總預算編列管轄內，立委都可以監督到每一筆預算並做刪減 簡單來說就是這樣 還想知道什麼的就自己去看IVOD跟看一下上面貼的法案草案 不要懶人包講什麼就信什麼 自己查點資料不是件難事 |
| 10:15 | ಠ_ಠ |  從頭開始 |
| 10:16 | ಠ_ಠ | 聽說最近綠粉很熱衷一直洗說兩兆兩兆 我就很好奇那個兩兆錢坑說是哪裡來的 於是去立法院公報查了一下那三個條例準備要院會二讀的法案： 花東快速道路: 縮短網址產生器 – reurl PDF 環島高鐵: 指的是從宜蘭站延伸至花蓮縣 臺東縣 最後銜接屏東縣六塊厝站 國道六號東延: 指的是從南投埔里橫貫通往花蓮 首先，原本有排入昨天院會二讀的只有花東快跟環島高鐵，並沒有國六東延 這是去查公報的討論事項流程就知道的事： 縮短網址產生器 – reurl PDF 而昨天DPP暴力杯葛的是擺在最前面好幾案的國會改革法案，所以別聽苗亂講 |
| 10:18 | ಠ_ಠ | 再來，2兆是怎麼算出來的？ 在三個條例裡面，唯一有寫出數字的是花東快，寫定為期8年總經費上限為2500億 環島高鐵以及國道六號都是寫說經費來源預計要靠BOT或中央編列預算，其中環島高鐵的部分沒什麼問題 因為以前臺灣高鐵的部分就是靠BOT來建成，報告裡面國發會主委龔明鑫的意見也是覺得環島高鐵的部分用BOT也是沒什麼問題 若是採用BOT的話，也沒有什麼錢坑債留子孫的問題 （參考: 當時西部高鐵的總經費是5133億元） 國六東延的話報告裡面提案者是認為現今工程技術應該能突破橫貫的難度， 但是交通部的意見是必須再行評估可行性 簡單來說就是不保證可行， 也因此這條例目前並沒有在昨天送進院會進行二讀 還在討論協商中 |
| 10:34 | pea7421 | 這麼長不會有人看啦 他們都喜歡看懶人圖文  |
| 10:40 | ಠ_ಠ | 原文連結是法源PDF檔 也呼籲要看直播VOD原檔 |
| 10:46 | donkey6613 | 比較好奇有沒有地科專業的旅人 可不可以來解釋一下地震頻發跟山脈地質問題跟堅硬的岩石，以及可能有颱風可能有土石流等天災，要怎麼保證可以蓋成。 更何況有些還是休火山跟活火山 雪隧都那樣子了，只覺得異想天開。 是沒去過現場勘查還是小看大自然的力量 如果不提什麼經費，就可行性上根本很有事，環評這麼安靜也是很妙，這個他們最清楚吧 |
| 10:52 | waffle3738 | ಠ_ಠ: 噗主辛苦了，對於在噗浪上看到這樣的資訊感到震驚 |
| 10:53 | udon8688 | donkey6613: 就還沒通過，要怎麼去環評？ |
| 10:54 | donkey6613 | udon8688: 你可能不知道，在通過前，環評可以提供意見。 |
| 10:55 | ಠ_ಠ | waffle3738: 我只是memo來自異溫層的聲音 |
| 10:57 | donkey6613 |  ಠ_ಠ – 專題論文在做八八風災南橫公路斷掉以及其他災後重建，結果昨天看到要用兩兆打通中央山脈，腦子裡面…這噗有在研究可行性的旅人 如果經費暫且不談，可行性也有問題。 怪的是環評沒人出來說有提供意見可能有困難，在審的時候應該就能提供意見了吧 |
| 11:05 | udon8688 | donkey6613: 或許水很深和測風向的可能？ |
| 11:11 | parrot7955 | donkey6613: 啊就要加速通過了是要怎麼環評 可以提供針對花蓮王提案的環評報告出來看看嗎 |
| 11:14 | donkey6613 | udon8688: 也不排除是覺得執行上不可能所以直接沒講話 parrot7955: 就還在審議階段是要怎麼環評 我是說在審的時候也可以提供意見 還有這個案子之前有說新的交通部長上任在繼續，要怎麼拿出來給你。 |
| 11:16 | donkey6613 | vodka9334: …..傻眼你是不是話都只看一半。哪裡有提到是專業的，只是正尋求意見 話要看完再回不要那麼急 |
| 11:24 | donkey6613 | 38年前的提案，也就是民75年 |
| 11:56 | waffle3738 | donkey6613: |
| 12:38 | tako8951 | 哈哈 結果一堆人上車 |
| 12:48 | longan2302 | 好像整理一下有哪些白癡跟著 陪雙北坐牢仔一起舞倆兆倆兆的 就只是走狗黨衛兵然後一堆人在那貼笑死 |
| 12:51 | turkey2193 | 看到兩兆兩兆就跳腳的都覺得手趕緊動起來查資料比較有幫助吧 |
| 13:33 | virgo263 | 綠粉會無視這篇 |
| 13:39 | udon8688 | longan2302: 昨天跟前天追了快二十小時的立法院，國民黨就決意等新任交通部部長上任再討論建設花東交通事宜，到底苗博雅是怎麼解讀的？ 天啊～ |
| 13:46 | pea7421 | udon8688: 真的不懂為什麼那麼多人捧他當神  |
| 13:50 | lion3070 | 不喜歡苗+1 |
| 14:00 | udon8688 | pea7421: 我看到那兩兆一度懷疑我的記憶，一邊聽立法院民主的聲音一邊看兩兆懶人包。 |
| 14:05 | ಠ_ಠ | 我不喜歡苗是因為她支持廢死 還有社民黨比時力還像小綠，跳槽進來的被放在不分區安全名單，苗選區被民進黨禮讓不派人，導致最後藍+1，感覺不出民進黨在乎立委席次 |
| 14:07 | lion3070 | 我不喜歡苗是因為她超進步（各種議題）跟坐牢論 |
| 14:07 | longan2302 | 從他可以為了某黨攻擊雙北人民 的那刻就看清了 |
| 14:11 | donut3235 | 苗這波看起來很像某黨的打手 |
| 14:38 | sesame9275 | 噁心苗 |
| 14:41 | fairy3564 | 苗就某黨側翼啊 跟時力基進一樣是小綠 |
| 14:49 | bunny1247 | 藍白網軍有種就不要用偷偷說啊，垃圾 |
| 14:51 | longan2302 | 對啊像昨天某群白癡貼什麼兩兆 昨天就要決定 結果被戳破爆炸笑死了哦哈哈哈啊 |
| 14:52 | bun9797 | bunny1247: 為甚麼解釋自己看到是造謠的部分就是網軍? |
| 14:52 | lion3070 | bunny1247: 不要說得好像支持民進黨的就都沒用偷偷說好嗎，你不就是 |
| 14:53 | longan2302 | 因為很多側翼敗類都是為了護黨 可以把自己搞的像白癡一樣 害正常的支持者都覺得丟臉到死了幹 |
| 14:56 | bunny1247 | 反正你們怎麼洗也就幾個轉貼 |
| 14:58 | pitaya2285 | 兩兆484跟台文館一樣變成綠粉的佛地魔了 |
| 14:59 | lion3070 | 參與討論不一定就會想轉貼啊 轉貼數不高也不代表甚麼啊 到底 |
| 15:09 | pizza1930 | 不太喜歡苗+1 |
| 15:09 | bun9797 | longan2302: 現在崩潰有甚麼用，假裝其他黨的也無法掩蓋你只是想要洗留言跟讓一般人不舒服拉 |
| 15:10 | bun9797 | longan2302:  釣魚仔 |
| 15:15 | longan2302 | 可以幫他證實是不是真的昨天不擋 兩兆就真的確定灑出去 |
| 15:18 | pony2859 | 其實除了地科也可以找找土木的看法，畢竟這種工程是這個專業的人負責。 |
| 15:22 | longan2302 | 所以提出草案是昨天不打架去擋 就會一路跑下去花兩兆的東西嗎 有沒有人可以幫某人肯定啊 |
| 15:47 | bunny1247 | 昨天不擋，兩兆就進花蓮王口袋，狗昌都被摸頭了還看不明白？ |
| 15:49 | pitaya2285 | 綠粉繼續洗  |
| 15:53 | longan2302 | 反串吧，有點智商的都已經知道 什麼表決通過兩兆根本是完全沒辦法舉證的事 不然就是貨真價實的敗類側翼才想 像論文抄襲那時一樣搞模糊戰精神勝利哈哈 |
| 16:00 | longan2302 | 現在已經是在煉蠱 看那些後知後覺白癡到極致的人，還願意 掛在嘴上說昨天不暴力兩兆就白灑出去了 |
| 16:40 | ಠ_ಠ | 來自別噗ಠ_ಠ – 轉自黃國昌直播網友整理反駁點 1、5/17被認為要審議2兆花東建設法案的黑箱 2、國會改革法…ಠ_ಠ – 第一串為轉自黃國昌直播網友整理反駁點 這裡開第二串讓大家繼續聊 1、5/17被認為要審議2兆… |
| 17:51 | sake9470 | 翻車翻超嚴重的耶，不知道那些人還要不要繼續在車上w |
| 17:54 | bunny1247 |  藍白強推國會擴權法案、花東2兆特別條例 黃智賢：史上最黑箱立院 | 政治 | Newtalk新聞 |
| 18:13 | owl183 | 「原本有排入昨天院會二讀的只有花東快跟環島高鐵」 嗯…這種鳥案子都放進去要闖了，評價是，"只有"？  |
| 18:17 | peach5911 | 說實話多少錢不是重點，問題蓋這種東西是要幹嘛 |
| 18:17 | clam8713 |  |
| 18:24 | kimchi8739 | clam8713: 這謠言的源頭是哪裡 |
| 19:09 | bun9797 | clam8713: 不好意思。我查了好像沒看到，旅人去哪裡找到ㄉ  |
| 19:13 | pony2859 | bun9797: 這個喔 https://ppg.ly.gov.tw/… 要稍微等一下再按關係文書下面的討論事項標籤，太快按有時候會挑不過去。 |
| 19:37 | owl183 | pony2859: |
| 20:08 | pony2859 | owl183:  （這不是握手 |
| 22:14 | sushi9928 | 個人覺得就國家地區發展的重大建設而言 環島高鐵跟花東快是有必要的 覺得這2個居然叫做鳥案子? 是不是從來沒去過花東地區阿 |
| 22:38 | udon8688 | sushi9928: 我對環島高鐵比較有興趣，不過台灣東部的交通建設由當地居民決定是否要開發吧！ 作為台灣西部人祝福順利平安就好了。 |
2024-05-19
| 01:07 | cobra9994 | owl183: 王國材拋環島高鐵挨批 蘇貞昌：交長要有熱情和夢 | 政治 | 中央社 CNA為什麼要這樣說蘇貞昌  |
| 01:11 | mantis704 | 今天如果花東都是民進黨執政,這兩個就不是鳥案子了啦  |
| 01:25 | cheese5249 | 不會啊，8800億不都被講成是錢瞻，明明不止綠營縣市有在用，還不是被藍營講成像是鳥案子 而且講的好像只有綠營縣市用到前瞻 |
| 01:38 | peanut122 | 環評過了嗎?可行性評估過了嗎?委員會逐條審查了嗎?什麼都沒有就直接包裹法案一次通過，你要不要去看看法條內文幾乎都是已保留，就是直接進院會表決，還黨團協商哩，要逐條審查藍白直接解散不給討論，你們藍白自己協商就叫黨團協商了喔，不是反黑箱，現在黑箱柯文哲跟黃國昌就可以接受了喔，與其在這邊發文幹幹叫今天519不如趕快上街頭展示你們的行動力好嗎?不要在這邊鍵盤了zzz |
| 01:54 | camel257 |  國道6號貫穿中央山脈直通花蓮🏔？ 台中到花蓮僅需一小時半!!!說真的要打通幾乎不可能，你要怎麼克服160度的地熱區，還有那個海拔高度差，更別說後續地震山崩土石流的問題，這段搞不好挖30年你都通不了車 |
| 02:03 | cheese5249 | 我覺得比較誇張的是說要花十年蓋好 沒評估過然後說十年蓋好  |
| 02:13 | longan2302 | 所以放棄確認兩兆這瞞天大謊怎麼來的嗎 |
| 02:23 | cheese5249 | 還不到漫天大謊吧 因為花蓮王提議的三個建設除了他自己提的2500億，裡面的國道六號要8000億 國道六號   《藍委交通建設提案分析2-1》國道六號要東延 成本與難度是挑戰 | 聯合新聞網 |
| 02:24 | cheese5249 | 不過其他地方看到藍營講的，其他兩項不用錢我只會想到一帶一路就是了 |
| 02:27 | longan2302 |  新部長上任才要再協商的東西 沒有非得前天就要靠打架擋的道理 瞞天大謊確認 |
| 02:27 | cheese5249 | 你前面講的漫天大謊跟現在講的漫天大謊好像不一樣啊  |
| 02:29 | longan2302 | 網路上發最多的瞞天大謊不是很聳動？ 打架是不得已因為不打架 當天兩兆惡法就通過了？ 所以承認跟本沒這蠢事了喔？ |
| 02:31 | cheese5249 | 打架是打立委擴權法吧，不過看資訊本來預計5/17是有要講2兆沒錯，是當天中午韓國瑜說延到下次的 |
| 02:32 | longan2302 | 所以不打架兩兆當天就通過確定是謠言了喔 |
| 02:33 | cheese5249 | 老實說還不太算，因為前面卡著立委擴權法，然後沒意外當天立委擴權法沒過當然順延下一次 |
| 02:39 | longan2302 | 不要打模糊仗好嗎 逐字稿都寫說等新部長上任還有得協商的東西 在那邊堅持前天就決定一定會花兩兆 是多想幫忙無責任造謠啊很可恥耶 |
| 02:40 | longan2302 | 不要在那模糊沒順延會怎樣好不好 當新交通部長是空氣嗎？ |
| 02:45 | cheese5249 |  |
| 02:45 | mink4969 | 所以不打架兩兆當天就通過確定是謠言了喔 |
| 02:45 | camel257 | cheese5249: 十年蓋好不太可能，日本穿過地熱區就花了20年了，這條蠻有可能花30年都蓋不好  |
| 02:45 | cheese5249 | 你才是在打模糊杖吧，光是其中兩項就估一兆多了，這8000億還包括打通中央山脈的東西而且藍營說要十年左右完成(十年的時間…..) [新聞]傅崐萁3大花東建設挨批錢坑!預算要2兆?懶人包、相關爭議一次看 |
| 02:48 | cheese5249 | 不過依照上面的文，就像前面講的，其他兩項不用錢我只會想到一帶一路就是了，因為花蓮那邊人口數關係(我想不到什麼大商機會讓國外廠商進來)，招商外國廠商我只想的到中國會進來 |
| 02:49 | camel257 | 中央山脈那條蓋不起來還很有可能爛尾，生態環境都被你破壞了，還很有可能爛尾，值得嗎？ |
| 02:50 | ಠ_ಠ | 嗚哇……隔壁吵到800樓  |
| 02:51 | cheese5249 | 隔壁不是破千了嗎？還是我看錯了XD |
| 02:52 | longan2302 | 所以根本就找不出非得靠前天打架就擋下 的理由嘛還在騙還在騙還在騙噁心到極點 |
| 02:53 | cheese5249 | 我覺得我找的理由很正常啊XD |
| 02:53 | waffle3738 | 一個點被證實打臉了以後開始跳針下個點  只能說闢謠的大家都辛苦了 另外在不少噗都有看到有引導到噗主這噗，噗主辛苦了 |
| 02:53 | longan2302 | 講一大堆評估爛尾的不可能 跟非得要在前天定生死非得靠揍人來擋 有什麼關係？新部長上任還要協商的耶？ |
| 02:54 | cheese5249 | 協商喔，我就看會不會跟這次立委擴權法一樣，連讀都沒讀就要表決了 |
| 02:55 | waffle3738 | 現在他們的論調變成，要不是沒有打架阻擋不然的話會怎樣 還沒發生的平行宇宙的事情怎麼人人都是預言家了，問就是為什麼打，打的原因是什麼，兩兆被打臉了開始跳針黑箱，我路過其他噗還看到送中 真的是超級豪華的套餐組合拳 |
| 02:57 | ಠ_ಠ | longan2302相同類型的情緒性發言太多次了，勿洗板，多點內容吧 |
| 02:58 | waffle3738 | cheese5249: 花蓮只要一個地震就可以震到整個花蓮都是死城 你說的出口的觀光區或知名店家全部沒生意，或許不是花蓮人無法體會吧 最後是不是某大國入駐我不知道，但是現在花蓮是完全發展不起來的， |
| 02:59 | cheese5249 | 啊？我可沒講打的原因是因為2兆阿，不要丟到我身上來喔 |
| 03:00 | waffle3738 | cheese5249: 我只是看到花蓮怎樣怎樣的有感而發 |
| 03:03 | cheese5249 | 我只說這兩兆再加上藍營限定的時間覺得有問題，看資料絕對是大錢坑(如果全是台灣自己出錢蓋) 外加上之前國民黨講[不用出錢]，以現在花蓮的地況+人口數，基本上不知道商機在哪邊，哪來的商機可以高達快兩兆，我只想的到中國一帶一路跑進來 |
| 03:05 | waffle3738 | cheese5249: 所以兩兆的資訊哪來的 沒事沒事，花蓮人沒有經費也不是頭一天的事，各位加油監督立委把經費要回去其他地方吧 |
| 03:06 | donkey6613 | ಠ_ಠ – 特別條例屬於行政權，這次立法院的法案已經違憲 2兆，是台灣1年的稅收，完全都拿去做那可笑的建… 那個什麼2兆 這裡有人整理 還有相關可以參考了 |
| 03:08 | cheese5249 | waffle3738: 我是看到這個資訊 國道六號印象中是之前評估過的 |
| 03:09 | cheese5249 | 不過比起兩兆，我看到的是藍營說[不用錢]XD 天下沒白吃的午餐阿 |
| 03:09 | ಠ_ಠ | 原來是我噗浪卡住了，隔壁那噗確實破千，而且重新回歸認真討論  |
| 03:10 | waffle3738 | cheese5249: 你知道你這個資料也是某人整理出來的懶人包嗎 你信就好  快去監督立委或下任部長和總統吧 |
| 03:11 | cheese5249 | waffle3738: 那麼藍營講不用錢是不是也是懶人包？ |
| 03:12 | waffle3738 | cheese5249: 我只在意是不是兩兆，你在意要不要錢，我們在意的點不同就放過彼此吧 |
| 03:15 | waffle3738 | |
| 03:19 | cheese5249 | 我覺得軟腳樓少一點會比較好，看了不少倒掉的大樓都是軟腳樓了 |
| 03:21 | waffle3738 | 我都開玩笑是地震幫花蓮都更了 |
| 03:27 | cheese5249 | 不過既然提到兩兆是謠言了，那請問藍營有估是多少錢嗎？少於兩兆的話應該會出來講話吧，花蓮王都有講其中一項2500億了 |
| 03:32 | waffle3738 | cheese5249: 你問我嗎， |
| 03:34 | cheese5249 | waffle3738: 老實說，依照藍營尿性，如果沒兩兆他們會自己提出不會到兩兆，而不是說不用付錢，用bot 整個直接轉彎 |
| 03:37 | waffle3738 | cheese5249: 那就靠各位用明確的資訊逼藍營承認或怎麼樣了 比這種一定所以的假設性會比較令人信服多 |
| 03:56 | cheese5249 | 都轉彎到bot，包括工程時間十年的花費，我覺得藍營要估很難啦，直接跳過不估機率大多了 |
| 04:34 | owl183 | cobra9994: 蘇貞昌又怎樣，從執行面來看還是鳥案子啊  |
| 04:36 | cheese5249 | 執行面部分，就是不知道是哪個黨提議縮減到十年左右完成  |
| 04:59 | cobra9994 | owl183: 花東快的話，蕭美琴也提喔，所以你覺得蕭美琴跟蘇貞昌都 |
| 05:28 | waffle3738 | 就是只要選舉時必定會出現在選舉公報的字眼（無論黨派），實際會不會成已經不報期望了 |
| 05:30 | owl183 | cobra9994: 他如果沒有做好完整評估就拍板定案，還是鳥案子啊 現在看到的是藍白的提案看不到完整評估就要闖關了，不罵藍白罵誰？ |
| 05:31 | cheese5249 | 我覺得這種立法通過的條例，跟選舉時講的字眼不一樣 前者有法律，後者沒有，所以不是只是看看而已 |
| 05:33 | waffle3738 | owl183: 你覺得很鳥，就請綠色的做個評估跟藍白拼，而不是說藍白提的很鳥所以這是鳥案子 綠色曾經提過但遇到這事情時又開始洗幹嘛要給花東這種鳥案子 |
| 05:34 | waffle3738 | cheese5249: 後者叫做空頭支票，我懂，各黨各派都會這樣玩所以不用在意也不會有人認真  |
| 05:35 | owl183 | 為什麼藍白提的鳥案子要綠色幫忙做評估？ 自己提的案子自己負責很難？ |
| 05:37 | waffle3738 | owl183: 不是幫忙評估啊，是說如果綠色自己有意願要執行類似的政見承諾那就自己提案，不要人家藍白提了才說不可行和很鳥，不就只是證實了選舉說的話都是空頭支票 |
| 05:38 | waffle3738 | 如果綠色本身沒意願那就不要怪藍白提鳥提案，自己拿不出更好的只會怪別人 不過選舉本來就是說說的而已，想做的建設被藍白拿走也是自己甘願的 |
| 05:45 | owl183 | 蘇貞昌當時不就提過了最後拍板要做的事情？ 西部高鐵、東部快鐵，後續計畫也都納進執行規劃當中了，上面在吵環台高鐵那個案子內的關係文書，交通部就有把這段已經做的事情寫上去了 認真看資料好嗎？ |
| 05:51 | cobra9994 | owl183: 欸花東快有在評估喔 東延也評估很多年了⋯⋯ |
| 05:56 | waffle3738 | owl183: 我的確沒看資料……不過……如你所說的 「西部高鐵、東部快鐵，後續計畫也都納進執行規劃當中了」 這裡面有哪個是花東快嗎？ |
| 06:06 | cheese5249 | 評估也沒評估到十年完成 哪有藍白拿走是拿走到說要十年完成就可以拿走的 這是在開什麼玩笑 |
| 07:00 | owl183 | 這波議題的討論讓我很困惑的一個點就是，為什麼幫藍白辯護的說法常常會出現「綠也提過這個想法」，綠也提過，so what?，這波案子是誰要闖的？要闖可以，規劃是什麼？現在的問題不就看不到細緻的規劃，討論也不完全就要闖關立法嗎？ |
| 07:01 | owl183 | 綠之前要闖前瞻，也是被藍白黃罵爆，但那是綠自己要提的，本來就是綠要去分析跟評估，現在怎麼轉成藍白提的案子要綠去幫忙分析評估了 |
| 07:28 | cobra9994 | owl183: 因為很奇怪啊 同樣的案子喔，蕭美琴提就是建設花蓮 花蓮王提就是敗預算 很多人說討論不完全或者沒評估，但這些案子都評估過很多次了喔 |
| 07:29 | cheese5249 | 我就問，哪裏評估很多次是評估十年完成的 |
| 07:31 | cheese5249 | 你花蓮王要國道六號十年完成 然後交通部是講不止10年  |
| 07:32 | cheese5249 | 花蓮王這樣亂蓋時間，人力會比原本的要多出不少，上面的8000億最後會多少錢才夠？ |
| 07:37 | owl183 | cobra9994: 蕭美琴提的那個叫做開口頭支票，花蓮王的作法叫做立法，口頭支票沒有任何強制力，但立法下去就會有影響。 就像你跟你朋友說你晚餐想要吃大薯加大，即使你最後沒去吃，你的錢包不會因此就少了大薯的錢。但是你去簽了合約刷了卡要買5000塊的薯條，接下來你就是得付錢。 |
| 07:41 | cheese5249 | 順便提一下雪山隧道用大概約15年 |
| 07:53 | waffle3738 | 空頭支票的好處就是隨便你怎麼開 壞處就是再也沒有人會認真當回事 很高興你承認蕭美琴是在開空頭支票了，這是今天看到最高興的認知  |
| 08:32 | ಠ_ಠ | ಠ_ಠ – [問卦] 原來這次根本沒要審兩兆花東法案喔? 欸欸苗博雅的懶人包說花蓮王要過一個2兆的案 阿…Re: [問卦] 原來這次根本沒要審兩兆花東法案喔? 立委是無法提出預算案的 都是行政院提出，然後立委來審，而且只能刪除預算不能追加 即便過關，但是要不要執行，怎麼執行，都是行政機關來弄 現在等於是用認知作戰方式，讓大家認為是藍白要自己弄出兩兆預算給花蓮，然後自己通過 |
| 08:47 | cheese5249 | 我要吐槽裡面的那個風電兩兆跟這個比，風電那個兩兆是產值不是建造費 |
| 08:49 | cheese5249 | ಠ_ಠ: 基本上，藍白提出這個本來就是差不多兩兆預算了，不然是要用更低預算壓榨勞工嗎？ |
| 08:51 | cheese5249 | 重點還是藍白壓的那個時間，高機率把預算拉高 |
| 08:53 | cheese5249 | 不然我問，請問上面那個交通部預估國道六號費時要38年完成預算8000億，請問縮減到10年預算要飛到多少？ |
| 08:55 | waffle3738 | 提兩兆叫鳥提案、叫一帶一路、叫送中 低於兩兆叫壓榨勞工 但問題就是沒有那個兩兆，兩兆的說法一直是出自某一方，問就是為什麼不去追問最一開始說出兩兆的那個人 |
| 08:56 | cheese5249 | |
| 08:57 | waffle3738 | cheese5249: 同樣的問題給你，兩兆說法哪來的，謝謝 |
| 08:57 | cheese5249 | waffle3738: 兩兆說法就是上面那個噗有講到 我才要問你怎麼那麼反對那個兩兆預估，不把他當一回事 那個兩兆預估還不包括那個十年的估算 |
| 08:58 | waffle3738 | cheese5249: 那你點進來噗主這噗幹嘛，噗主最一開始說的兩兆由來和算法也許你都沒看吧 |
| 09:04 | owl183 | 扯了半天結果還是沒去解決提案提的亂七八糟就要硬闖的問題啊，一直把藍白搞出來的問題扯到別人身上幹嘛 |
| 09:05 | donut3235 | 以前四年的台鐵預算加起來也是兩兆喔，且只有幾乎運營，國6這個是要人力開挖的 |
| 09:06 | cheese5249 | waffle3738: 有看，噗首環高鐵部分，裡面有寫10年完成有困難度 |
| 09:07 | cheese5249 | 而我記得環高鐵之前看到預估是1兆的 |
| 09:13 | cheese5249 | 最後我要講的是bot，我前面有講過，台花的部分因為東部地形關係，產值部分是否會到讓人來做（不加國道預計8000億），bot是讓民間運行，最後在還給政府 我是很懷疑是誰會來做 西部產值相對高，有人來做我覺得正常 |
| 10:03 | salmon3952 | 說的好像國民黨有要跟民進黨協商一樣 |
| 10:14 | turkey2193 | 說的好像民進黨有要跟國民黨協商一樣 |
| 10:15 | magpie4790 | 就過去八年來看民進黨一直都有跟國民黨協商們黨過半個案子,倒是國民黨立院多數的時候都會一直擋案子不協商 |
| 10:16 | bun9797 | 過去國會過半都用人數碾壓的方式過 |
| 10:18 | turkey2193 | 你過去國會過半只要進了協商 管你有沒有共識幾乎就是等著過了嘻嘻 |
| 10:22 | ಠ_ಠ | 我看到的是這個 批踢踢實業坊 – Gossiping根據期刊「政治科學論叢」第88期的「我國立法院黨團協商的制度變遷與制度化」一文第八會期(2012~2016)與第九會期(2016~2020)之間，無共識但法案通過比率從6.19% 變成87.87% 也就是說國民黨席次過半，無共識但通過法案比率6.19% 民進黨席次過半，無共識但通過法案比率87.87% 民進黨相較之下更常發生過半席次通過無共識法案的狀況 資料來源 我國立法院黨團協商的制度變遷與制度化 « 國立臺灣大學政治科學論叢  |
| 10:24 | turkey2193 | ಠ_ಠ: 沒錯 可惜裝睡叫不醒 |
| 10:27 | cheese5249 | 無共識法案是不是包括國民黨黨產處置、年改、同婚這些東西啊 |
| 10:28 | cheese5249 | 要不要抓細項來看看 這幾個沒共識超正常的 |
| 10:36 | bun9797 | cheese5249: 大概還有醫材跟波波牙醫。 |
| 10:36 | cheese5249 | bun9797: 醫材我記得不是2016-2020年的事 |
| 10:37 | cheese5249 |  怎麼感覺政黨黨產至少有10幾件了 |
| 10:38 | ಠ_ಠ | 27p 在第9屆整個會期一共有6筆不同修法主題的審查會版本的法案，其中5筆有經過黨團協商，1筆則無。有黨團協商的5筆中有2筆是小協商會議，其餘3筆是送交大協商。表7是這6筆法案依照三讀通過時間排序，顯示大小協商機制與協商結論的比較。 由表7可以看出，大小協商性質上的差別，小協商都可以達成共識，而大協商都是協商失敗的結果。 達成共識有公務員跟環境汙染相關刑責，無共識德則有叛國、兒少虐待、酒駕 |
| 10:42 | cheese5249 | 叛國沒共識更正常，我記得之前國民黨就說要把某法修回來 兒少虐待跟酒駕就不知道是什麼樣的情況了 |
| 10:44 | ಠ_ಠ | 28p 表8呈現的是第9屆送交黨團協商的審查會版本法案257筆的黨團協商結論與法案後續立法進度。扣除二讀已議決與協商後擱置的法案，成功三讀的法案有233筆，顯示出在這一屆不論協商成敗與否，經過協商的法案都有高比例能三讀通過。協商後擱置法案僅有19筆，已降至佔全部協商法案的7.39%，這與第8屆立法院協商後大量法案被擱置的情形有很大的差距，第9屆黨團協商擱置法案的非正式慣例已有改變，黨團協商建立共識與否已經無法成為影響法案三讀的變數。上述數據充分顯示，第9屆立法院中黨團協商幾乎已經按照一定的程序處理法案，僅有極少數的法案被擱置，實際制度運作與規範性法制漸趨於一致，13對法案進度的處理以穩定的模式進行。 馬英九時期很常擱置法案 |
| 10:47 | ಠ_ಠ | 2. 什麼樣的法案遭到擱置 第9屆擱置的提案為數不多，根據統計總共有 77筆提案協商後擱置，有47筆提案送交黨團協商後，未能到達二讀程序，其他30筆則二讀後停留在繼續協商階段。所有被擱置的提案經過整理可以得出19筆審查會法案。 表9為此19筆擱置法案的大小協商數量比較，在19筆協商後仍懸而未決的法案中，有2筆是大協商，其他17筆則是小協商。我們先檢視經過大協商的2筆法案，分別是《住宅法》第12條之1及第 54條條文修正草案和《跟蹤騷擾防制法》草案。 |
| 10:47 | ಠ_ಠ | 《住宅法》第12條之1及第 54條條文修正草案的分歧並不在於法律內容，而是在於兩大黨對於修法範圍及順序的認定不同，國民黨黨團主張先修此法條即可，民進黨黨團認為整套住宅法一起修法更為適切。而《跟蹤騷擾防制法》草案則是受到行政部門的壓力，因此遭到技術性地擱置，這在訪談中得到證實。而另外17筆法案，有些從協商會議內容看似已經有了協商結論，如《僑務委員會組織法》第4條條文修正草案，有些則需再次協商，如《災害防救法》部分條文修正草案。 無論如何，這些法案最終都不了了之，由於法案擱置也算一種立法上的消極處理，很可能是立法者認為修法時機不佳，或是多數黨運用議程設定阻擋，因此法案就沒有進一步處理了。 |
| 10:48 | cobra9994 | owl183: 都發包評估了的空頭支票？ |
| 10:49 | ಠ_ಠ | 40p 另一個衍伸的意涵是，雖然黨團協商被認為有協調政治爭議的功能，這在第9屆看來只是一種過場的程序，這是由於協商機制的制度化程度增高，使得協商的彈性減少。因為協商破局就會進入院會表決，少數黨和小黨在程序上無法杯葛法案，也無法在院會投票打敗多數黨，這造成第 9 屆後期朝野對立日益惡化。 從經驗資料來看，少數黨與小黨已經難以在協商中得利，在訪談中也可以證實，少數黨與小黨的黨團幹部對於黨團協商的實質協商效力產生質疑。協商後的表決結果可以看出，少數黨與小黨的表決成功僅存在於與多數黨同一立場的時候，這些法案最終三讀可被認為皆屬多數黨的意志。 蔡英文時期人數優是非常明顯 |
| 10:51 | cheese5249 | 什麼叫做制度化程度高使得彈性減少=後來朝野對立=過場程序，難道制度化不好嗎？不然不制度化自由認證比較好？ |
| 10:52 | cheese5249 | 這結論我看不懂，覺得邏輯怪怪的 |
| 10:54 | ಠ_ಠ | 41p 整體來說，第9屆黨團協商再制度化後的實際運作幾乎只見多數優勢，少數黨與小黨的立場僅能透過表決反對。本文對第9屆黨團協商制度運作的結論明顯與盛杏湲與黃士豪（2017）和Huang (2019) 對第8屆黨團協商的研究結果不同，這是因為觀察屆期的不同，第8屆是國民黨為多數黨且擁有過半席次，也顯示黨團協商跨屆的制度運作上很可能仍未趨於穩定。另外，單就兩屆的比較顯示黨團協商的制度變遷與立法院長的正式與非正式權力限縮有很大的相關性，黨團協商制度運作的轉變究竟是由本身機制的制度化所產生還是因為院長易主導致的權力縮減，為本文的研究限制，值得後續觀察。 為什麼兩個括號全半形不同??? |
| 10:57 | cheese5249 | 等等，不要說的蔡英文的人數優勢，馬英九也是人數優勢且過半 |
| 10:57 | turkey2193 | 就證明了國會過半老柯可以喊不爽表決 但是現在喊不動了 |
| 10:58 | cheese5249 | 什麼叫做制度化程度高使得彈性減少=後來朝野對立=過場程序，難道制度化不好嗎？不然不制度化自由認證比較好？ 》這個真的不知道在說什麼 |
| 11:03 | cheese5249 | 最後，這裡沒有特別把是哪些法案(只提少部分)無共識的情況講出來，像我前面講國民黨黨產處置(有講一些)、年改、同婚等，有些東西本來就是兩大黨會互幹到死一點空間都不會留 |
| 11:07 | udon8688 | 所以民進黨大多都硬來啊…… |
| 11:09 | cheese5249 | 要看細項當初怎麼講吧，說不定是另一方亂來啊，怎麽講的都是民進黨亂來 |
| 11:09 | udon8688 | 馬英九政府知道硬來不好，他們就擱置，蔡英文政府不是就是硬來。 不然對中國服貿那個，學生退場後，就直接加開臨時會，然後硬過不是不行，但馬英九政府沒這麼做。 |
| 11:10 | turkey2193 | 進協商→沒共識→完成三讀 進協商→有共識→完成三讀 過半的時候怎麼做都行 現在拖延喊半天 你可以再仔細想想到底是誰亂來 |
| 11:11 | cheese5249 | udon8688: 所以請問，你怎麼知道那些項目都是民進黨亂來的，像中介法也是因為大量民怨被擱置也不是沒在聽 |
| 11:11 | udon8688 | 同婚也一樣啊，沒過也不是不行，擱置在那邊沒有不好吧？ |
| 11:11 | sake9470 | 看到死忠的一直在秀下限覺得很有趣🤔🤔🤔 |
| 11:12 | cheese5249 | udon8688: 好問題， |
| 11:13 | udon8688 | cheese5249: 在數位中介法之前，還有反滲透法在啊…… |
| 11:13 | cheese5249 | udon8688: |
| 11:14 | cheese5249 | 還有，反滲透法我是贊成的 |
| 11:17 | cheese5249 | 說難聽點，問題在共識部分到底有沒有問題，所謂沒共識硬過，如果是反滲透法我覺得OK，哪可能讓別國滲透阿(管他是哪一國)，我覺得這是常理 不如說，為什麼反滲透法不過覺得是正常的？ |
| 11:20 | udon8688 | cheese5249: 我個人認為我國被美國滲透可能比被中國滲透比較嚴重@@ |
| 11:21 | cheese5249 | udon8688: 所以反滲透法也可以因此用啊，反滲透法又不只用在中國(法律沒有指明國家) |
| 11:22 | cheese5249 | 只要是交戰中的都可以用，哪天跟美國、日本等國家交戰也可以 |
| 15:50 | ಠ_ಠ | 我喜歡這種只有4分鐘的影片（對不起）  中天注意ಠ_ಠ – 以下內容，有些人會選擇性忽略 時間是2017年4月26日 審查的內容是前瞻建設條例草案 民進…剛剛刷到這則好笑的影片時間是2017年4月26日，審查的內容是前瞻建設條例草案，民進黨的說，前瞻建設條例草案宣讀完畢，現在開始進行逐條審查。 然後說第一條，台下在野黨的說大聲喊有異議、要發言，但民進黨的不理他，直接說通過。 然後接著說第二條，台下一樣說有異議、要發言，但民進黨的依舊直接宣布通過。 這樣一直重複到第11條，然後宣布前瞻預算條例草案初審通過，還說委員會一致同意 如果表決叫做違法，那連表決到不表決，把異議者的聲音忽略，宣布委員會一致同意(下略  【全程字幕】看過民進黨前瞻條例草案的逐條審查! 才知道原來韓國瑜院長真的太客氣了…. |
| 16:11 | turkey2193 |  517院會 民眾黨、國民黨攜手支持「民進黨提案」‼️這麼感人～怎麼會是黑箱❓準行政院長卓榮泰：是你們❓偷…在野響應支持民進黨，國會凝聚共識迎向520 |
| 16:13 | turkey2193 | ಠ_ಠ: 民進黨『打不過、毀掉你』，慫恿學生耍智障！更粗暴的1分多鐘版 |
| 16:32 | ಠ_ಠ | turkey2193: 這個可惜點就是公信力沒有立法院VOD強，從頭都他在講 |
| 16:40 | turkey2193 | 確實那肯定是IVOD厲害 不過年份跟法案名稱都列出來了給好給滿了 相信他們會用網路的動動手指都查的到 除非 |
| 16:48 | udon8688 | 第八屆立法委員 第九屆立法委員 第十屆立法委員 |
| 16:54 | kimchi8739 | 不知道是不是這場 下載公報紀錄滿好笑的 ivod影片只聽到聲音 |
| 16:57 | kimchi8739 |  |
| 17:13 | udon8688 | ಠ_ಠ: 這邊有「前瞻基礎建設特別條例草案」案。 立法院第9屆第3會期經濟、財政、內政、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（事由：… |
| 17:15 | turkey2193 |  【0520】卡提諾狂新聞 #416 立院競技場👉盜賊👲戰士🤴遊俠👸大混戰！狂新聞最後那段也是很粗暴 |
| 17:27 | ಠ_ಠ | turkey2193: 天啊這是我第一次看狂新聞，文案太嗆太有梗了吧訂閱了 我看到話題排行榜熱門有人大喊殺人兇手，可是鍾佳濱這個二次抱摔難怪會被罵性騷擾～～唉反正法案21號還要再議，立院打架偶爾看好玩再常來就麻煩了 留言：DPP自己提案把文件回覆時間縮短為15天，國、民兩黨本來打算維持原本原案（30天），後來棄暗投明支持DPP修正案，給DPP這樣自治精神鼓勵 |
| 17:30 | turkey2193 | 我也覺得王八千要那個誰爬山沒放有點可惜 到底誰是殺人兇手 |
| 17:31 | turkey2193 | 陳玉珍我覺得也算有哦 +10護具示範了無傷過完10多小時攻城戰 爬兩公尺高就算高架作業 摔下來的那位下次知道要穿戴護具了 |
| 17:39 | udon8688 | 民進黨不知道是誰要陳玉珍講英語，結果陳玉珍真的講了，對方卻默默無言不知道怎麼用英語回話。 |
| 17:40 | ಠ_ಠ | udon8688: 感謝！！ turkey2193: 她只保護了自己ㄚㄚㄚㄚ 2016民進黨提的反黑箱國會法案變成2024民進黨要阻止的藍白黑箱兩兆花蓮王(? udon8688:  |
| 17:41 | turkey2193 | 沒事 我也想看後天有多少人穿戴護具 |
| 17:48 | udon8688 |  語言比賽！綠叫陣陳玉珍「講英文」 白酸：林楚茵結巴 @newsebc |
| 23:25 | cheese5249 | 不是，你只看剪片，那就會變成年初那個造謠做票的影片相同情況了不是嗎？ |
2024-05-20
| 00:28 | ಠ_ಠ | cheese5249: 年初有什麼造謠做票的影片啊？怎麼突然提年初？ |
| 00:54 | cheese5249 | 有啊，抖音剪輯做票影片，當時d卡整個狂傳影片說民進黨做票，最後這一兩個月抓到有人是惡意剪輯，現在被抓去告了 當時偷偷說也有一堆人在講 |
| 00:58 | cheese5249 | 所以我完全不懂你為什麼拿了剪輯過後的影片說民進黨一定有問題 Re: [討論] 狂新聞直接拿出前瞻時的影片打臉民進黨XD     附上其他的感想 |
| 01:10 | lizard280 | 先不談兩兆，從頭到尾整個相關的案件就是建議案，並不具備任何實質效果，光會去吵這兩個案子就代表對憲政運作毫不理解。 這幾個交通案件都只是立法機關授權行政機關可以執行的授權法案，但是如果機關不執行，毫無罰則。說白了就跟美國動輒那種授權行政機關可以OOXX的法案類似。從頭到尾就是只是一場政治表態 |
| 01:13 | lizard280 | 現在的執政黨根本就放置就好了，主管單位只要不編列預算，根本就不會有費用發生。如果連這種憲政ABC都不懂，就不要出來丟臉說自己在關心公共事務。 |
| 01:14 | cheese5249 | 不編列預算，我看一堆人又要說「都通過立法了，民進黨擋花蓮開發，花蓮難道不值得開發嗎？花蓮難道不是中華民國人嗎？民進黨仇視花蓮，民進黨虧待花蓮，民進黨鴨霸，民進黨該死」 |
| 01:26 | fairy3564 | cheese5249: 有假影片也有實際拍攝影片 當時選務疏失的案例好幾起喔 |
| 01:26 | lion3070 | cheese5249: 因為有瑕疵所以重新排審不就代表那真的有問題 |
| 01:27 | cheese5249 | fairy3564: 疏失的也不叫做票吧，有問題是剪輯後把中間去掉，然後指著這影片說做票 |
| 01:28 | cheese5249 | lion3070: 所以「有重新排審」走正常流程啊，但是國會改革「沒有」排審 |
| 01:29 | fairy3564 | cheese5249: 你這又扯更遠了？？？ |
| 01:30 | cheese5249 | fairy3564: 我哪裡扯遠了？那時候偷偷說有逛到幾個影片，疏失的印象有把票一起唱，這是疏失沒照流程沒錯，但扯到做票很扯啊 |
| 01:31 | fairy3564 | 還有巴西蛋發生的時候有人po網買到綠蛋 我們政府的做法也是馬上告他 結果人家沒說謊沒造假 |
| 01:33 | cheese5249 | fairy3564: 但是這個做票影片確實作假，我前面在提的是「剪輯影片不代表全部」，不是在講民進黨告人 男子造假總統大選錯誤計票影片上傳抖音 移送北檢偵辦 | 社會 | 中央社 CNA |
| 01:36 | lion3070 | cheese5249: 517確實有流程問題的話可以重新排審啊，前提要看清楚欸 |
| 01:42 | cheese5249 | lion3070: 好問題，但沒記錯的話國會改革已經逕付二讀了，老早就跳過委員會審查，現在是走三讀 |
| 01:48 | lion3070 | cheese5249: 那起司旅人可以拿出跳過審查的證據嗎？逐字稿或影片或其他都可以？ |
| 01:53 | cheese5249 | lion3070: 可能要找4/22的影片了，這我暫時沒找到，但有找到是這天有新聞稿出來 |
| 01:55 | kimchi8739 | 呃 巴西蛋自導自演的部分是說自己被威脅，而不是不缺蛋吧，後來降價的原因是因為有過期蛋流進市面 台灣是長期缺蛋的，但那時候是進入到到供不應求的時期 |
| 01:56 | kimchi8739 |  【評論】全面解析缺蛋與蛋價真相，污名進口蛋或蛋商囤蛋，除了引發恐慌無濟於事 | 上下游 |
| 01:57 | cheese5249 | kimchi8739: 我記得那個時候蛋商沒多久前還在喊要漲價 |
| 01:57 | kimchi8739 | 對 但因為後來有過期蛋流入市面，沒得喊了，因為不敢買 |
| 01:58 | cheese5249 | 那可能是我記錯時間了 |
| 02:03 | lion3070 | cheese5249: 我可以等你拿出證據，只要證明他們有跳過審查我就反對黑箱，如果沒有那就這樣了 |
| 02:03 | turkey2193 | cheese5249: 好了啦那你指出這次剪片哪裡有問題而不是哦你們也剪片不就一樣 而且連週五是二讀都不知道在那邊現在是三讀要不要重新上公民課 |
| 02:08 | lizard280 | cheese5249: 那是政治選擇，被罵正常。某黨搞了那麼多委員會、搞了錢坑的前瞻法案有怕在野黨罵嗎? 我就覺得很好笑，自己想幹的時候別人怎麼罵都無視，現在又開始怕人家講話啦 |
| 02:11 | snail5172 | 「現在的執政黨根本就放置就好了，主管單位只要不編列預算，根本就不會有費用發生。」 「立法機關授權行政機關可以執行的授權法案，但是如果機關不執行，毫無罰則。」 想問問，有看到人說國民黨推藐視國會法，是為了上面引文的內容鋪路：立法院授權後，若行政單位不編列預算執行，就會被視為在藐視國會 藐視國會法是可以這樣的嗎？ |
| 02:12 | cheese5249 | lion3070: 其實你也可以去找4/22的影片啊，說真的 |
| 02:13 | lizard280 | snail5172: 那是兩個不一樣的事情，藐視國會是叫你到國會來接受調查你不來。編預算本來就是行政單位的職權，不編國會最多就是叫你來備詢。但是問題是行政機關本來就常態性的需要到國會備詢，所以根本完全用不到 |
| 02:13 | lion3070 | cheese5249: 又不是我質疑他們黑箱，為什麼是我找？信誓旦旦說他們已經跳過的人是你吧 |
| 02:14 | lizard280 | lion3070: 意外嗎? 某些人特徵，指控別人還要別人自證清白 |
| 02:14 | turkey2193 | snail5172: 兩個是完全不同的事情 |
| 02:14 | lion3070 |  你講的當然是你找證據說服我啊 |
| 02:15 | cheese5249 | 我都有提出時間了，還說什麼要自證清白 週五的二讀看成三讀可能是我看錯了我道歉 |
| 02:15 | cheese5249 | 那你可能要等我找了，不過因為是影片估計要晚上， |
| 02:16 | lizard280 | snail5172: 而且國會調查權本來就是為了立法做準備，行政機關不編列預算頂多就是把部長叫來國會痛罵，但是要是死活都不編。國會除了痛罵之外，最多就是刪該部門其他的預算。 |
| 02:16 | lion3070 | cheese5249: 所以我上面就說我可以等你找到，真的有跳過，我就一起反黑箱，沒有的話就這樣了 |
| 02:24 | turkey2193 | cheese5249: 這次專案報告做了 公聽會三次做了 協商都不知道幾次了 全部都是民進黨指定要藍白做的 結果他們的版本上面都沒做直接塞進這次討論沒關係也全部都看了 到底跳過流程的誰你可以再回去看一下 如果覺得這次很突然有沒有可能長達兩個多月你都沒關注新聞 那我建議做完功課再來說哪裡有錯而不是說錯了再喔抱歉我看錯我記錯了 |
| 02:25 | turkey2193 | 要上班沒時間沒關係但不要靠感覺來討論 謝謝 |
| 02:42 | fairy3564 | turkey2193: 真的~國會改革還是綠當年的當選政見呢 國會過半8年不做 現在藍白要做了 綠在那邊刁、還搞這齣暴力阻擋 搞笑 |
| 02:52 | turkey2193 | 現在都有直播沒那麼容易上當了 但我也知道不是所有人都有時間看 偏偏這時候用資訊落差去帶風向最容易 所以結論是這種規模比較大的場面最危險的東西就是懶人包 要看懶人包不是不可以但也自己查證過才是最好的 |
| 02:54 | turkey2193 | 哦還有一種我看了A方懶人包 說要等B或C方懶人包 然後等不到也不查就直接支持A也不對 |
| 02:54 | cheese5249 | 那請問你是看了哪裡的非懶人包講的？ |
| 03:01 | turkey2193 | 抱歉我剛好跟了全場不需要懶人包 我可以等你做完功課哦 |
| 03:02 | lion3070 | 所以起司真的是沒有證據就說他們跳過嗎？ |
| 03:03 | turkey2193 | 我自己也不會貼任何人的懶人包 |
| 03:08 | cheese5249 | 不然這樣講好了，5/17號要通過的版本   請問以上在問的問題，到底是通過哪個版本？ （請先跳過圖中的對人名講的名稱 |
| 03:10 | turkey2193 | 各黨版本不就當天早上議事人員整理好放在委員們桌上 |
| 03:10 | turkey2193 | 藍綠白的都在哦 |
| 03:11 | turkey2193 | 放在桌上是給委員們看然後開會討論的 不是用來踩的 |
| 03:12 | cheese5249 | turkey2193: 好，都放在桌子上了，那請問這些要通過的版本在之前討論的過程中，請問是哪些版本要變成這次表決的內容？ 請問之前討論完後定調要表決通過的到底是哪個版本？ |
| 03:14 | turkey2193 | 你自己也同意放在桌上了 還是你是要請議事人員幫你家委員翻開翻頁 |
| 03:14 | turkey2193 | 哦抱歉忙著攻城戰可能還真的沒空QQ |
| 03:14 | lion3070 | 我只好奇民進黨立委都說不知道內容是啥，那為什麼沒在立法院內的人卻可以肯定地說內容版本差很多？不是說沒人知道內容嗎？ |
| 03:15 | turkey2193 | 這就是民進黨邏輯最好笑的地方了 一下說不知道表決內容 一下能提80個修正動議 我也想問不知道的話你要怎麼提 |
| 03:16 | turkey2193 | 就說了他們肯定知道 只是想拖時間 這群人又不是第一次當立委 |
| 03:16 | turkey2193 | 台上喊不知道只是說給支持者聽 |
| 03:16 | cheese5249 | lion3070: 老實說我也不知道版本差多少，上面圖片問的人也不知道到底丟出來的是什麼版本 |
| 03:16 | cheese5249 | 那麼藍白營總可以講5/17是丟什麼版本出來了吧 |
| 03:18 | duck6122 | 最終版本 三黨提的法案當天才知道 所以民進黨連他們自己的法案也沒有丟到網路上 |
| 03:18 | cheese5249 | 還有表決內容是啥跟民進黨自己帶的文件去，是兩個不同東西吧？ |
| 03:19 | lion3070 | 所以既然不知道為什麼說得出差很多……起司你都不覺得這邏輯很不合理嗎？ |
| 03:19 | turkey2193 | 起司你是不是真的不懂流程阿 讀書沒有犯法 |
| 03:20 | turkey2193 | 交付協商：113/04/17 113/05/08 協商會議 113/05/16 協商會議 你是以為你口中的最終版本會180度轉彎哦 |
| 03:20 | pirate9401 | 以上面資訊看來 「立法機關授權行政機關可以執行的授權法案，但是如果機關不執行，毫無罰則。」 所以再加上行政機關不執行要予以逞罰 我想的是，以現在藍白國會過半的情況來說 結果上會不會就變成藍白用過半優勢輾過 就算要在中央山脈開一個洞也不能拒絕 激進一點要禁telegram禁discord禁噗浪也不能拒絕 恩… |
| 03:21 | lion3070 | 那天三黨的都是當天才出現在桌子上，要說民進黨 結果藍白是黑箱、民主已死，民進黨不是，這邏輯很奇怪不是嗎？ （打錯字修一下） |
| 03:22 | turkey2193 | 白很負責的把綠的80個版本都看了 你怎麼不說綠的一份都不看就喊不知道 |
| 03:24 | turkey2193 | 上面答案都講了 那能不能輪到我反問"綠營總可以講5/17是丟什麼版本出來了吧" |
| 03:31 | cheese5249 | turkey2193: 這我就不知道了，我記得有個問題是要表決的時候要喊出表決的內容，那有看直播的你請問當天表決的時候這部分有做到嗎？ |
| 03:32 | turkey2193 | 有阿 議事人員唱讀的超辛苦 |
| 03:34 | lion3070 | 我記得好像看到有人說，因為民進黨丟一堆版本，所以第二條還第幾條議事人員講了幾十次 |
| 03:34 | turkey2193 | 你以為為什麼可以玩到半夜 因為修正動議 換表決方式動議 重複表決 發言三分鐘(雖然沒有拿來法案討論)全部要時間 |
| 03:34 | cheese5249 | turkey2193: 好，那我晚上回頭再去看一次 |
| 03:35 | turkey2193 | 起初掛彩中離的 後面體力不支中離的 議事人員說原本清點人數只要一次 但因為要配合綠的每次表決前都清點人數上上下下的是真的忙翻了 |
| 03:45 | lizard280 | pirate9401:  沒有罰則，何來的行政機關不執行要予以懲罰 到底哪一點有行政機關不執行要予以懲罰這個資訊? 這個前提基本就有問題，後面的推論根本亂七八糟 |
| 03:47 | turkey2193 | 退回上面幾樓 起司有沒有發現既然你也不知道綠營有沒有就要藍白直接貼版本出來很奇怪 這些各家版本有沒有問題就是當天開會要討論的東西 綠營所謂最終版本的修正動議當天才會出就是不要被對方抄作業 |
| 03:48 | turkey2193 | 至於現場想不想討論我想看了直播應該看的出來 除非 |
| 03:50 | turkey2193 | 517院會 民眾黨、國民黨攜手支持「民進黨提案」‼️這麼感人～怎麼會是黑箱❓準行政院長卓榮泰：是你們❓偷…哦另外藍白也有同意綠的版本哦 真的很負責的80份全看了並且給予了肯定與支持 |
| 03:54 | pirate9401 | lizard280: OK…那就是擴權跟過了，花蓮案過了 行政機關也還是可以不甩立院就對了 所以國會擴權跟行政機關執行與否沒有關係，兩者是獨立事件 這樣理解對嗎? |
| 03:58 | lion3070 | 起司最大的問題就是他自己都不確定的東西但講得很肯定…先準備好資料再說會比較好說服人啦（當然也要先確認自己的資料正確） |
| 04:01 | crane9291 | 有個立法通過了三讀到現在都不實施的, 叫做重機上國道 |
| 04:01 | lion3070 | 重機騎士抗議還會被說二輪都是亂源 |
| 04:03 | lizard280 | pirate9401: 國會改革法案 → 這並不是擴權，調查權本來就是國會的職責之一。即使是五權分立的憲法原版，監察院定位是第二或第三國會(因為以前有國民大會這個也是國會般的東西)。所以讓立法院擁有本來就屬於國會的調查權根本不叫擴權，頂多就是制度設計上去補一個有一個可以有的權力。而且國會的調查權是針對立法、預算相關事項的調查權，跟某黨在那邊鬼扯的司法調查權根本一樣。 |
| 04:06 | turkey2193 | 說難聽點如果監察院還有功能的話(ry |
| 04:06 | lizard280 | pirate9401: 花蓮等交通案件叫做條例，那是法律等級中最低的執行層級的東西。原文就有貼過了，你看他的條文就知道，縮短網址產生器 – reurl 裡面 第三條 為順利推動國道六號東延花蓮計畫之整體交通建設與發展，中央主管機關應於本條例通過後立即啟動可行性評估，每半年檢討一次，並設置中部橫貫高速公路建設推動委員會，並邀集交通部、國家發展委員會、地方政府、學者專家等人員共同組成，由交通部部長擔任召集人；其設置要點，由行政院定之。中部橫貫高速公路建設推動委員會，應於一年內擬定國道六號東延花蓮建設推動發展計畫綱要，每半年檢討一次，全部計畫之建設完成以不逾十年為限。 這個用字最重的地方也只是叫政府應該去評估，而不是去執行。你拉到最後也沒有任何不執行的罰則 |
| 04:07 | sun7140 | 唯一能作的就是幫噗主轉….雖然跟噗浪上那些造謠噗比起來，實在太微弱的力量了…. |
| 04:09 | lizard280 | 第五條 為加速推動國道六號東延花蓮之建設與發展，本條例所需建設經費來源得依以下方式： 一、「促進民間參與公共建設法」辦理採用民間興建營運後轉移模式。 二、採國際招標方式以興建營運後轉移模式。 三、引進國際「主權財富基金」採用興建營運後轉移模式。 四、由中央執行機關編列預算辦理之。 前項由中央執行機關編列預算辦理所需經費來源，得以舉借債務或出售政府 所持有事業股份方式辦理，不受公共債務法第五條有關每年度舉債額度之限制。 中央主管機關為配合前項之建設工程計畫進展，應設置「國道六號東延花蓮 建設發展基金」，作為推動本條例之各項永續發展、文化保障之資金規劃與需求，該基金之收支、保管及運用辦法，由行政院定之。 這邊規定，政府可以怎麼找錢，連沒有金額。最多就是你編預算可以授權你不受預算法某些規範限制 |
| 04:09 | lizard280 | 所以哪來的兩兆，評估都沒評估，甚至連評估這件事行政權都可以不鳥。根本都就沒有甚麼錢坑 |
| 04:12 | yogurt4281 | |
| 04:12 | cherry7486 | donkey6613: 那噗連可行性研究都沒有，一點價值都沒 |
| 04:13 | lizard280 | 退一百步來說，即使立法院不爽行政機關不執行，他也不用發動調查權。因為行政機關代表的行政院到立法院備詢是憲法的規範事項。我前面也寫過了，即使行政機關不鳥，立法院唯一能做的就是把行政首長跟幕僚叫到立法院痛罵 + 刪除特定部會的特定預算。但這本來就是立法院的武器，即使是這樣行政權還是可以不鳥。 |
| 04:13 | cherry7486 | 很多人吵架都是唯心論，想想就可以吵了 |
| 04:14 | cherry7486 | lizard280: 這個是學歐美聽證會制度 如果是開聽證會就有刑責了，所以一般上去就不會亂講 |
| 04:16 | cherry7486 | 這案的本質的確是擴權，但是各位要知道為什麼是擴權 因為這八年監察院跟廢物沒二樣，一個自廢武功找本人就是一堆問題的監察委員 被立法院搶走權責很正常啦 制度本來就不是不變的，要不然你們要叫陳菊去查台南高雄的弊案嗎？ |
| 04:17 | lizard280 | cherry7486: 這不叫擴權，最多就是把國會的權力正常化而已。理想上根本就是應該把監察院變成上院，變成兩院制。 |
| 04:17 | turkey2193 | 美國是直接送傳票給官員 相比台灣的版本適用範圍已經窄了 |
| 04:17 | cherry7486 | 制度被玩壞之後就像這樣，不過這也是選民愛的 畢竟最後投票就是投個爽字 |
| 04:18 | cherry7486 | lizard280: 沒必要，歐美的制度要學很難 就像現在美國跟本整個政府都是猶太人的狗 台灣也要去學當猶太人的狗嗎？ |
| 04:18 | lizard280 | cherry7486: 五權憲法當初考慮的是合作而不是制衡，這是政府設計原理上的差距。實際上不好用，就往實際的方向修。這是我個人的意見。 |
| 04:18 | cherry7486 | 歐美之所以可以有這樣的制度，本質上還是因為以前過太爽了 歐洲搶殖民地，美國搶歐洲，完美 |
| 04:19 | cherry7486 | lizard280: 真要討論我都支持 但是看到民進黨只會微罪不舉，那就不必覺得他們是要來解決問題的 |
| 04:19 | lizard280 | cherry7486: 這次的修正案是政府設計的思維，就是重新調整機構間的權力關係，但是國會拿到的也不是甚麼特殊的權力。所以根本也不是甚麼擴權 |
| 04:20 | lizard280 | cherry7486: 那是兩回事，某黨缺乏人品是一回事，制度設計跟分配是一個專業學門。可是某黨跟他們的殭屍，你知道的 |
| 04:20 | moose8681 | 扁時代跟馬時代的監委,至少在出現重大社會爭議事件的時候會出來說要調查 |
| 04:20 | cherry7486 | lizard280: 本質還是擴權，因為還是將調查權從監察院切一部份過來 |
| 04:20 | moose8681 | 但蔡時代的監委和院長就是妥妥的睡著,變成酬庸位置 |
| 04:20 | cherry7486 | moose8681: 是呀，制度再好人爛也沒有用 |
| 04:21 | cherry7486 | 就像這世界也有完全 copy 美國憲法的國家，但是是世界數一數二的窮國 |
| 04:22 | lizard280 | cherry7486: 監察權的權力並沒有因此減少，而且既然立法院是國會。國會調查權本來沒有，現在最多回到有，我是不認為這有擴張甚麼權力 |
| 04:22 | cherry7486 | 我沒說這樣不好，只是他們不太願意講 另一個就是，台灣沒有什麼人會將這種事分析給民眾（或許民眾也不愛聽） |
| 04:23 | lizard280 | cherry7486: 不是民眾不想聽，是某些殭屍只想鬧 |
| 04:24 | cherry7486 | lizard280: 因為鬧就有票 這就是賺時間差，消化議題需要時間，在事件發生到消化完大概要幾天，人家就一開始就騙，像苗就是用騙的 |
| 04:24 | lizard280 | 大腸之後就會有一堆人講著自己都不知道的垃圾話在那邊亂扯 之前拿柏拉圖的話去推甚麼民主政治就讓人覺得笑死人 拒絕參與統治的人，會被更糟糕的人統治。是適用於理想國的衛士統治 不是給這些殭屍用的 |
| 04:35 | ಠ_ಠ | fairy3564: 之前也有人P圖周處除三害被刑事局調查，後來也是不起訴……我覺得上屆政府很有問題的就是愛告民眾，相比起來馬英九都更寬容大肚，尊重言論自由不製造噤聲效應 |
| 04:37 | fairy3564 | 廢監察院也是蔡英文選前政見呢呵呵 |
| 04:40 | turkey2193 | 這次要過的都是DPP當年想過卻沒過的 現在是在幫DPP |
| 04:40 | ಠ_ಠ | cheese5249: 如果中天或狂新聞的影片有抹黑，為什麼政府不像控告民眾一樣要求他們下架？ |
| 04:42 | puppy3978 | 「反歧視法」草案預告及對外公開徵詢意見 行政院人權資訊網 行政院人權及轉型正義處定於5月16日、5月24日、5月27日、5月29日分別於臺中、花蓮、 高雄及臺北辦理公聽會，反歧視法草案、各場公聽會報名方式、議程及發言規則公告於行 政院人權資訊網（網址：「反歧視法」草案預告及對外公開徵詢意見 ）。 今天 5月16日 中部場已經舉行 直播留檔  反歧視法草案公聽會－中部場雖然是直播，但是並沒有開放留言。 本案同時載於「公共政策網路參與平臺─眾開講」（網址：預告「反歧視法」草案-眾開講-公共政策網路參與平臺 ） ，對 於本草案內容如有意見或修正建議者，得於預告期間（113年5月2日至113年7月1日）至該 平臺討論區陳述意見。 |
| 04:44 | puppy3978 | 所以民進黨左左推出了反歧視法，還說這是轉型政義，儘管公聽會中20個發言至少15個發言者都告訴政府不要這個法律，保障的部份現有的二十幾個不用場域的法都有適用了。 |
| 04:45 | puppy3978 | 民進黨政府是從來沒有聽過，因為他們之中勇敢的左派需要這個法律武器來讓人民不敢講話啊 |
| 04:45 | puppy3978 | 不同場域 |
| 04:47 | ಠ_ಠ | sun7140: 謝謝你，我很孬朋友就是分想苗懶人的三票綠但我不敢跟她說  |
| 04:51 | peanut221 | 上禮拜根本沒要表決交通建設這兩項啊，8百年前就說等新內閣上任再說了 |
| 05:00 | sun7140 | ಠ_ಠ: 唉唉…完全能理解噗主的難處….拍拍… |
| 05:23 | lion3070 | 我也是遇到朋友第一時間就分享了苗的懶人包… |
| 05:28 | turkey2193 | 沒時間看不是壞事 讀完懶人包想討論不是壞事 但對懶人包照單全收又不接受其他人的說法就不好說了 |
| 05:31 | duck6122 | 懶到不用腦 查個立法院 錄影就知道誰在唬爛 |
| 05:32 | udon8688 | 建議還是跟立法院直播比較準確，雖然柯建銘的口齒不清晰。 或是立法院有自己官方逐字稿可以看。 我相信噗浪旅人應該是可以看大量文字的網路使用者。 113年05月16日（四）14:00 朝野黨團協商  會議紀錄點進去，會有逐字稿。 |
| 06:08 | viper1757 | [討論] 苗博雅逐條回應戳破黃國昌的辯解 [討論] 苗博雅逐條回應戳破黃國昌的辯解 |
| 06:13 | lychee3677 | 明明是為了國會改革打架 被這個人的懶人包搞到是為了兩兆打架 真的是很好笑 |
| 06:14 | turkey2193 | viper1757: 還要貼苗的東西但沒自己點出問題的我一律當信仰畢竟沒辦法討論 |
| 06:15 | lychee3677 | 前一個懶人包為什麼要把 超不重要的項目放在第一個啊 因為兩兆比較聳動嗎？ |
| 06:18 | turkey2193 | lychee3677: 苗就騙騙不會查協商會議紀錄的 按照這個邏輯當時協商老柯想拿過花東條例跟花蓮王換不要過國會改革是不是老柯同意兩兆 更何況兩兆是綠營自己估喊爽的也夠聳動 最後結果就說要等新任交通部長才要討論 |
| 06:19 | kimchi8739 | 這個逐條回應完全沒說服力啊 |
| 06:19 | turkey2193 | 凹成因為民進黨阻擋才不討論真的是想洗記憶 |
| 06:20 | lion3070 | |
| 06:21 | kimchi8739 | 看他會不會回了，我也期待 但我這個旁觀者覺得沒什麼說服力 |
| 06:22 | lychee3677 | 簡單說就是他誤導到人以為鐵路案 有多重要還是打架主要的原因，其實根本只是 為了擋國會改革被順延的一個衰小案而已 這下這幾天在那把兩兆講的多嚴重的 全都翻光啦…………………… |
| 06:22 | turkey2193 | 苗厲害的就是每一句拆看來通常是對的 但合在一起看不是不同事件就是不同時間 要解釋字就很多看的人也少了 |
| 06:25 | snail2087 | 苗就是專業拿A打B 每一句都看似合理 但前後時間根本對不上 |
| 06:27 | lion3070 | 就經不起檢驗，但反正不會存疑去查證的人會信 |
| 06:29 | lychee3677 | 現在回去看那些多認真在發文講兩兆 怎樣來的人，真的是被懶人包害慘 丟臉丟大了耶 |
| 06:29 | turkey2193 | 這就是懶人包的威力 |
| 06:33 | lychee3677 | 那現在看他解釋第一條感覺超小丑的 因為那幾乎不是多重要的部分 甚至一開始就不必被搬上討論焦點的…………… 只是因為懶人包兩兆太聳動 才騙到很多人以為那是什麼重點 |
| 06:35 | turkey2193 | snail2087: 然後被否定再用單一句問你他有沒有說錯 嘻嘻 |
| 06:36 | turkey2193 | 自己訂絕不會輸的題目真的一流 |
| 06:38 | snail2087 | 然後在那邊跟人要17號修正動議的線上版本 要不到就是黑箱 真的快笑死 那當天民進黨提了40個修正動議 40個再修正動議就不是黑箱 ㄎㄎ |
| 06:41 | turkey2193 | 反過來問他能不能17號早上就給我綠營版本就好了 |
| 07:12 | moose8681 | 吃懶人包就是這樣,只會吃到對方餵你的,其他的東西就不知道 |
| 07:15 | turkey2193 | 沒差 反正苗也不是講給我們聽 |
| 07:19 | snail2087 | 確實 |
| 07:21 | snail2087 | 死忠的只會說擋的好 |
| 07:25 | jaguar207 | 現在就是國會改革凹不下去趕快轉風向凹兩兆啊 |
| 07:30 | peanut221 | 洗成2兆就是為了強調自己翻桌的理由很正當啊，但其實就是表決會輸不想吞啊 |
| 08:20 | koala5831 | 最大的危害是懶人包，夾帶三分錯誤資訊的懶人包已經在網路流傳一波，謊話說多了就變成真的，之後再怎麼澄清都是白費功夫。 |
| 08:22 | koala5831 | 我真的很疑惑為什麼這麼多年了，還不懂在網路聲量搶得先機的重要性？就算傳播廣度不如人，好歹要試著傳遞正確（或是對自己有利）的事情吧？連這點都做不好要怎麼說服人呢⋯⋯ |
| 08:26 | libra1026 | 造謠一張嘴，闢謠跑斷腿 |
| 08:26 | libra1026 | 澄清與真相的速度永遠沒有無恥民進黨撒謊來得快 |
| 08:28 | yogurt4281 | koala5831: 很難吧，很少看到有黨會跟某黨中央廚房一樣，應該都有大群組下指導棋 |
| 08:28 | waffle3738 | 造謠只要提個大綱和一張圖 闢謠要研究無數資料，還會被要求證明不存在的東西 |
| 08:29 | koala5831 | 上週五那天晚上到隔天幾乎被苗和各綠營KOL的懶人包洗版🥲 看了很生氣又不能怎辦 |
| 08:29 | mink282 | koala5831: 2兆，上車，GO |
| 08:30 | yogurt4281 | 就算這噗丟出來，看習慣懶人包的那些人根本也懶得看你們講得東西 |
| 08:31 | libra1026 | 民進黨的特典就是跟共產黨一樣很愛喊口號，例如國民黨不倒，台灣不會好 |
| 08:32 | libra1026 | 喊一堆口號先騙到傻子投票給民進黨，然後分贓利益時把這些砲灰一腳踢開 |
| 08:33 | waffle3738 | koala5831: 你可以選擇把闢謠丟給他們，然後消音 做到你能做的事情就好 |
| 08:35 | ಠ_ಠ | koala5831: 行銷人有限，而且看了這篇，我想我跟藍綠確實比較遠，顏色有分藍/綠/白 許詠翔觀點：為什麼高嘉瑜成為深藍深綠共同攻擊的標靶-風傳媒 |
| 08:36 | sun7140 | 因為一開始的造謠充滿憤怒和營造己方被欺壓的可憐感，這些真的很吸引人，但闢謠是理性分析，對一開始就相信懶人包的人會覺得在潑他們冷水吧…. |
| 08:47 | turkey2193 | koala5831: 我自己是放棄40%了 如果有旅人路過這串想看的就會看 如果看完還要說苗跟沈多厲害那已經是信仰不談也罷 |
| 08:49 | peanut221 | 基本上各黨群眾的特質不一樣，但希望明天藍白堅定審下去 |
| 08:58 | udon8688 | ಠ_ಠ: 如果高嘉瑜還在就能跟徐巧芯一起尬歌了 |
| 09:02 | moose8681 |  |
| 09:03 | moose8681 | 因為台灣人習慣把最早接觸的東西當聖經 把空白的紙染黑很簡單,但要把她漂白就很難 |
| 09:23 | fairy3564 | 而且藍綠掌控傳統媒體 新聞影響力很強 給老一輩的看根本無敵 更別提那些綠師、綠醫、綠網紅 |
| 09:27 | duck6122 | udon8688: |
| 09:28 | cherry7486 | ಠ_ಠ: 中天已經下架，而且 NCC 指控中天的理由統統都敗訴 同樣狀況的三民自活的好好的 這就是台灣的民主啦 |
| 09:30 | turkey2193 | 批踢踢實業坊 – Gossiping517院會 民眾黨、國民黨攜手支持「民進黨提案」‼️這麼感人～怎麼會是黑箱❓準行政院長卓榮泰：是你們❓偷…終於有新聞報了 讓我們再看一次藍綠白團結的瞬間 |
| 09:31 | cherry7486 | koala5831: 造謠比澄清快非常非常多 研究顯示會傳造謠言論的比會傳澄清言論的多大概幾十倍吧 |
| 09:34 | cherry7486 | 一般個人要去找資料澄清要花非常久時間，連等澄清文都要等二天了 造謠可以馬上出來 想當年反服貿如果有人有興趣追當年的直播，我敢保證內容大部份都是錯的 |
| 09:54 | jaguar207 | cherry7486: 反服貿變成反黑箱，最後又證明沒有黑箱，但是證明了，然後呢？只能證明318弱智，但是他們不會承認的 |
| 09:54 | kimchi8739 | cherry7486: 我突然有點好奇了 晚上來找找 |
| 09:57 | mink282 | cherry7486: 我好像知道你在說什麼w當時就算只看新聞24小時追蹤都能會很茫然自己為什麼跟在 同儕看法不一樣，那陣子真的超級無助ww |
| 09:59 | mink282 | kimchi8739: 配合當時YouTuber、文手、繪師們的發言一起看會更有趣 |
| 10:00 | pitaya2285 | jaguar207: 他們只會跳針「我當年就在青島東路，我可以很確定跟你講是反黑箱brah brah brah」 |
| 10:02 | ಠ_ಠ | cherry7486: 蛤太陽花也是被誤導的嗎？ |
| 10:05 | eagle2854 | ಠ_ಠ: 一直都是啊 |
| 10:05 | peanut221 | mink282: 我也是!明明事實就不是太陽花那群人講的那樣，結果社群跟自己的臉書都充滿反政府言論…… |
| 10:06 | turkey2193 | pitaya2285:  |
| 10:13 | mint4224 | ಠ_ಠ: 事隔多年後才發現 太陽花講的很多訴求都是在騙沒有社會經驗的年輕人 說什麼開放服貿台灣人會沒有工作這類的 事實上根本也不是如此，會來台的頂多是幹部級的， 基層你還是得用台灣人 當年沒有社會經驗真的被騙 |
| 10:13 | mink282 | peanut221: 每天都在放學看新聞了解情況跟上學懷疑人生  可能就是那時候，我對那個顏色不信任，後來他們幹什麼我都會想到那時候，怕到爆，得一直找資料求證才敢選擇要支持還是反對，也是那時候開始對所謂KOL或大大們的發聲都抱有懷疑 非常感謝他們訓練我查資料的能力  |
| 10:16 | cherry7486 | 餐飲業就是服務貿易協定的早收清單之一，台灣不一堆陸資的餐飲業？ 台灣的餐飲業有倒一片嗎？ |
| 10:16 | cherry7486 | 服貿沒過，印刷和出版有欣欣向榮嗎？ |
| 10:17 | mint4224 | cherry7486: 疫情還倒比較多 |
| 10:17 | kimchi8739 | 真的感謝民進黨 我是等到他們有明顯的出包事件，才開始去查 雖然其他陣營也有出包過，但比起來都是小巫見大巫，只是以前太中二沒想那麼多 |
| 10:18 | cherry7486 | 如果說服貿沒過有點可惜的應該是造車業 當年確定不過之後，幾場外國大廠就跑到天津去建廠了 現在我們買不到便宜的新能源車 |
| 10:19 | ಠ_ಠ | mint4224: 那之前吵過的印度人會影響嗎？ cherry7486: 印刷出版還是跟電子產品娛樂多樣化關係比較大 |
| 10:19 | cherry7486 | mint4224: 目前最重要的應該是 T0 出生率 T1 兩岸關係 T2 貧富不均 T3 其他內政問題像是停車 |
| 10:19 | cherry7486 | 今天應該宣告這四年 T1 完蛋了 |
| 10:20 | cherry7486 | ಠ_ಠ: 對，不過對岸如果來可能會好一點 台灣目前出版有些有一部份是外銷到大陸去（因為大陸沒辦法出版） |
| 10:21 | cherry7486 | 但是前一陣聽說只要是書箱箱拆，沒申報不給過 只是沒一直跟這個話題，不知道現況如何 |
| 10:22 | turtle4717 | DPP這些年就是把當年阿扁的名言，徹底做給你看啊 「啊我就選上了，不然你想怎樣」 你就算知道他們之後還會更過分，更不加掩飾的合法掩護非法的國庫通黨庫或家庫，你能對他們怎樣 |
| 10:22 | turtle4717 | 有沒有發現一個很有趣的事情，過往他們指控別人的那些萬惡罪名，這些年他們不是正在做就是準備要做了 |
| 10:24 | ಠ_ಠ | turtle4717: 我覺得藍綠都有貪，只是貪的手段不同，台灣應該不至於被吃垮吧…… |
| 10:25 | jaguar207 | cherry7486: 我倒覺得T0才是真的完蛋 |
| 10:25 | kimchi8739 | 藍綠都有貪+1 只要在一個地方坐大就會開始擺爛 |
| 10:26 | jaguar207 | 藍貪被抓還會被切割，送道友進去，綠貪真的……嗯 白色現在還在觀望 |
| 10:28 | turtle4717 | 以前就有長輩在說了 藍的貪還會留點剩飯剩菜給別人吃 綠的貪可就連骨頭都不留給別人啃了 |
| 10:28 | jaguar207 | mint4224: 還有開放服貿我們的果農會被對岸水果傾銷……拜託，台灣水果已經是東亞最頂的了好嗎？消費者在白痴都知道要選台灣產的，光香蕉就好，泰國中國的香蕉、芭蕉都直接輸我們的巨無霸香蕉 |
| 10:32 | mink282 | 服貿通過台灣人都會失業就跟同婚會導致少子化一樣荒謬  |
| 10:33 | turtle4717 | 先說吧，農產品是不是東亞最頂，其實已經很值得商榷了 以前拿來吵的石斑，呆完這邊說都對岸偷這邊的技術，但問題就是人家那時的主流就是用從東南亞引進，更好養更快能出貨的石斑品種，加上當地的技術 連品種跟技術來源都不同了，然後說偷島內的，ㄎㄎ |
| 10:33 | moose8681 | 台灣水果在對岸也是賣情懷的 真要說他們自己也不缺水果還一堆東南亞水果想打進去 但台灣這邊農產品缺了對岸那塊可不好過 但那些農民縣市還是會死忠 那就只好看著他們去死了 |
| 10:35 | cherry7486 |  遭爆與「芳明館」角頭同赴魚翅宴！張榮興確認接任警政署長 |
| 10:36 | cherry7486 | jaguar207: 所以我放 T0 啊，這不解說什麼都沒用了，台灣就一個熱帶島嶼，想跟人家玩什麼大國博奕？ |
| 10:36 | turtle4717 |  劉黎兒觀點》台灣香蕉在日本為什麼不賣？ | 生活 | Newtalk新聞這位講話夠島內政確了吧？內容也是 日本過去長年跟台灣交易時就已經累績相當不滿，因此積極想從外國進口，而且美國水果大廠道爾等都用紙箱包裝，到日本之後，沒有瑕疵地上市，台蕉到日本直到很後來也都還在用竹簍，到日本都黑斑外加傷痕累累，賣相很差。 那麼這問題至今島內有改進了嗎？ |
| 10:36 | peanut221 | 對岸跟我們買水果真的就賣情懷的+1，釋迦這種水果吃的人本來就少，而且還難運到遠的地方 |
| 10:37 | cherry7486 | 台灣水果是東南亞最頂沒錯，倒數的 |
| 10:38 | peanut221 | 而且對岸的百果園都自己可以做到規格化了……我們還在以為別人還在媽媽10塊錢的程度 |
| 10:43 | mink282 | 所以媒體很重要，不管是電視台還是網紅那種 當初太陽花的媒體偏頗有多厲害，我到今天都還記得，但不知道為什麼更多人主張媒體偏頗非綠才是真的  |
| 10:44 | cherry7486 |  中国解锁泰国龙眼进口，56家工厂通过标准，于昨日8月17日生效_出口就拿介殼蟲問題好了，泰國就改善流程，可以通過檢疫的分裝場就可以再度出口 台灣只有嘴炮啊 另外，石斑魚是那個池子出問題的到現在也查不出來，因為會動搖國本嗎？ |
| 10:44 | cherry7486 | 台灣窮到只有電子業不是講假的 |
| 10:45 | cherry7486 | 不過現在中共和美國都想拆了台灣電子業，我們應該開心嗎？ |
| 10:46 | turtle4717 | 說到農產品，還有人記得當年DPP側翼們藉著大埔案，喊著糧食自給率云云，還有幫石虎請命之類的 這些年島內大片大片農地，都成了光電面板，當年那些說自己無黨無派，要糧食自給的正義青年上哪去啦 |
| 10:47 | turtle4717 | 啊，他們也忘了要幫如今的石虎找個家呢 |
| 10:55 | turkey2193 | 可能那個石虎沒用了QQ |
| 10:56 | turtle4717 | 然後光電又肥到誰呢 好像是某個興趣是COS的前立委的財團家族呢 |
| 10:56 | cherry7486 | 種電有個大問題，這是燒未來子孫的錢 種電是以 20 年為單位，而且基本上是燃煤 2 ~5 的費用 現在人口下降單位用電上升看起來好像還可以，等到工業衰退缺口出來，那這時候負擔就重了 十歲那個突出就是馬英九年代，接下來是沒有支柱 真的蔡留很多洞給賴  |
| 10:56 | cherry7486 | turtle4717: 他家是賣鏟子 |
| 10:58 | turtle4717 | |
| 10:58 | cherry7486 | 各位應該都慢慢有感覺，好像問題要爆炸了，但是沒爆 |
| 10:58 | cherry7486 | 有點像日本大衰退之後到現在的樣子 |
| 11:02 | turtle4717 | 各機組發電量 這就是党告訴百姓們很威的風光電威能咩 |
| 11:02 | cherry7486 | turtle4717: 小弟淺見，民進黨只想撈好處不想打仗 但是阻止不了小兄弟一頭腦熱，像務實的台獨工作者說兩岸互不隸屬 這些都是慢慢累積未來事情的走向，有點像 Karma 值，累積到了某些事件的走向就真的會靠過去 拿美國來看比較清楚，如果是二十年前，有人可以想像整個美國就是被猶太人控制的情況嗎？ 但是這是一朝一夕嗎？並不是，一定是某個時間點就開始了，只是我們並未察覺到事情的變化是走向這個方向 |
| 11:06 | peanut221 | 反正最後是全體臺灣人要共同承擔的，總統今天已經講出兩國論了 |
| 11:08 | turtle4717 | 反正今天登基的當今聖上，是美國人的爺爺啊，真到了那一天，直接飛過去依親咩，不知道看著這串的DPPER們，不管有沒有出聲發言，你們到時候有那個本錢飛出去避難嗎？(笑 |
| 11:08 | cherry7486 | 我只希望投民進黨的可以報名先到前線去 |
| 11:08 | turtle4717 | 至於今天退位的老佛爺嘛，好像也是美國人的親屬呢，整個家族大半都在美國 |
| 11:11 | jaguar207 | 好吧…… 可能我還是喜歡口味，其他國家水果真的吃不習慣 |
| 11:12 | jaguar207 | turtle4717: 李、扁、馬至少留在台灣，不知道菜會不會飛美跟家人團聚 |
| 11:12 | cherry7486 | jaguar207: 台灣這十年的水果很多搞到太甜，我自己減量很多 |
| 11:12 | cherry7486 | jaguar207: 她八年內不能自由出國 |
| 11:12 | jaguar207 | cherry7486: 申請一樣可以呀，都自己人怎麼會擋 補：媒體沒報導，誰知道她去哪 |
| 11:13 | turtle4717 | 各種自由解釋法規，核心宗旨直接違憲，卻成天罵別人違憲的DPP，會在意這種法律上的小事嗎？（笑 |
| 11:13 | cherry7486 | jaguar207: 這種身份也不是說去就可以去，一般還是待在台灣當當前總統就好 |
| 11:14 | jaguar207 | turtle4717: 我期待再生能源衝到20%，核電歸0，這樣颱風天來應該大家都提蠟燭上廁所了 |
| 11:15 | pig7885 | 40趴死忠仔不想打仗，到時可能就換個顏色繼續當順民韭菜，看台文館抄襲事件台派繪師的安靜表現將來如果被統應該也適應良好 |
| 11:18 | turtle4717 | 說不定黑熊部隊先把我等這些不愛台，卻支持兩岸都是中國人論點的人掛在路燈上，當街頭藝術吊飾，然後跟PLA說我們都是中國人，大家好好說話，反動分子已經都在路燈上被我們制裁了（笑 |
| 11:21 | cherry7486 | turtle4717: 屯點防身武器 |
| 11:21 | turtle4717 | 回歸噗首，那麼DPP在朝野有絕對優勢時，有在跟其他黨派朝野協商嗎？還是得不到自己要的結果，就人海優勢碾壓式過關呢 |
| 11:22 | cherry7486 | turtle4717:批踢踢實業坊 – Gossiping 請見這篇 |
| 11:22 | jaguar207 | pig7885: 依照台灣本土歷史，跪的越快享受的越快（蘇跟顧），先投降當學長這個理論軍中都要教 |
| 11:22 | turtle4717 | 不要自己佔優勢時，就少數服從多數 自己沒有優勢時，就都別人多數對少數的罷凌咩 |
| 11:24 | jaguar207 | turtle4717: 黑熊不是本來就說好他們不會上前線嗎？他們只會在後面做後勤跟EMT1 |
| 11:25 | cherry7486 | 督戰要在前線，後面是徵兵 |
| 11:25 | jaguar207 | 4年前瞻8000億跟疫情8000億還有治水8000億都過了，再來靠北10年2兆花太兇 |
| 11:26 | turkey2193 | turtle4717:批踢踢實業坊 – Gossiping統計證明協商跟有沒有共識是兩回事 |
| 11:26 | turkey2193 | 過去人數優勢 進協商有共識→通過 進協商沒共識不爽表決→還是過 |
| 11:28 | jaguar207 | cherry7486: 督後面的戰啊 |
| 11:29 | turkey2193 | |
| 11:36 | turkey2193 | 可惜放到死忠仔眼前他們也不會看的 |
| 11:45 | ಠ_ಠ | 我覺得前面有點散播恐慌，照這樣說法投誰都沒救，馬英九女兒也在美國啊，唯一沒問題的好像是阿扁家族w |
| 11:45 | udon8688 | 那個……如果明天要追立法院直播的，看中天的排程明天早上六點的班開始直播。 其他電視台不清楚。 |
| 11:46 | turkey2193 |  |
| 11:48 | turkey2193 | 以上是有立法院30年經驗的 資深前輩經驗分享 |
| 11:49 | turkey2193 | 批踢踢實業坊 – Gossiping |
| 11:50 | ಠ_ಠ | udon8688: turkey2193:  Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容 – 看板Gossiping八卦文章隨便就刪了，去用備份站啦 |
| 11:53 | peanut221 | dpp就惡霸啊，絕對多數的時候都直接車過去哪有管在野黨意見，自己變少數就叫囂別人要尊重少數 |
| 11:55 | mink282 | 三立、中天跟TVBS都看  |
| 11:55 | udon8688 | ಠ_ಠ: 手機只有一支，而且我發現中天比較好，會弄班表（？）。 |
| 11:58 | udon8688 | mink282: 我太陽花去了現場兩次，第一次去看到江宜樺被嗆好爽，然後晚上他們直接去行政院討打；第二次去是三月三十日大集合的樣子。 我會去現場是因為老闆娘鼓勵我去的。 |
| 11:58 | moose8681 | 台灣的水果賣不出去只會怪別人打壓不懂自己的好 但東南亞的為了把水果賣出去會改良自己的產品適合出口 單就這點看怎麼會覺得台灣會賣贏東南亞 |
| 12:00 | mink282 | udon8688: 都快忘記當年太陽花跑去行政院的荒謬行為，那時候好像還因為這樣，一堆人說國民黨政府暴政w |
| 12:00 | moose8681 | ಠ_ಠ: 阿扁的孫子當初是差點在美國出生的,但因為平常罵國民黨一堆家人在美國的這樣會嚴重婊到自己,最後是全黨給他們家壓力讓黃回國生孩子 那時候還多少要點臉面 我是沒想到跟蔡比起來阿扁居然還算有格調了… |
| 12:01 | sake3058 | ಠ_ಠ: 印度外勞這件事，那個「党」刻意只把高階白領的部份拿出來說嘴，這種高階白領來台灣本來就少，因為他們主要目標是歐美國家，來台灣的只會是低階勞力工 |
| 12:01 | turkey2193 | ಠ_ಠ: 確實ww |
| 12:01 | sake3058 | 「党」只刻意強調高階白領犯罪率低，完全不提低階勞力工的犯罪率 |
| 12:03 | sake3058 | 而印度低階勞力工主要是去中東國家，那邊怎麼管的？人全部集中管理，不能隨意外出，工作時間超過12個小時 |
| 12:03 | sake3058 | 這種條件最好有什麼犯罪機會 |
| 12:04 | udon8688 | mink282: 當初看行政院那樣，氣到中風，害怕到發抖……但，過去了，服貿沒有硬過，中華民國還能行使公民權。 |
| 12:04 | moose8681 | 選前黨還說"要開放印度移工來台灣是認知作戰,造謠" 選後就開放了 |
| 12:05 | sake3058 | moose8681: 看到「党」發新聞否定的，基本上都可以當真的要幹了，這定律過去己經出現太多次了 |
| 12:06 | udon8688 | sake3058: 在國外可以那樣開集中營，在國內開集中營會被進步人權倡議者說台灣新疆化，要求給他們遷徙自由。 |
| 12:07 | sake3058 | 以台灣這種越南外勞逃到可以成立幫派，全台都有犯罪新聞，印度外勞來台灣不會逃才有鬼勒 |
| 12:07 | raisin4240 | 現在路上印度餐廳跟印度人都有變多的趨勢 不知道正式引進沒有？ |
| 12:07 | peanut221 | 都有在研議社工師可以開放外籍人士來做了www |
| 12:08 | kimchi8739 | 如果印度移工來的都是男的我覺得很危險，東南亞移工至少男女都有 |
| 12:08 | sake3058 | raisin4240: 現在就有，不過都是高階白領，那個很少 |
| 12:09 | peanut221 | 我自己對其他國家的外籍移工還好，唯獨印度覺得母湯…… |
| 12:09 | sake3058 | 說白點會想引進印度，其實就是東南亞現在經濟開始起飛了，過去很多傳統勞工輸出國，本國工業都開始出現勞動力不足的現象，自然不會有什麼外勞輸出 |
| 12:10 | jaguar207 | moose8681: 阿扁敗在他老婆，不然其實他算有守住那時候的經濟跟國際局勢，馬就衰一接就金融海嘯，後面馬向中靠攏後才撐住經濟，不要說22k，沒22k失業率在那時候可以洗提20%以上 補一個：阿扁可是接老李的鍋，老李96那時候亂講話直接差點兩岸撕破臉 |
| 12:11 | sake3058 | 例如越南，現在越南當地己經出現缺工了，台灣工廠對越南外勞越來越沒吸引力，越南外勞會跑，單純就是工廠錢太少，還要被仲介吸血，當黑工賺的還比較多 |
| 12:13 | jaguar207 | 越南跟泰國我不知道，不過菲律賓來台都是大學生，英文能力比我們國家好，要不是近……歐美價格如果再高一點菲律賓應該一股腦都過去了 |
| 12:13 | sake3058 | kimchi8739: 初期應該會是營建業引進，台灣土木工程缺工缺很兇，這應該會是第一個引進的產業 |
| 12:14 | jaguar207 | 現在已開發國家基本勞工都缺，真的剩下印度好引進，但是問題是台灣的配套跟管制措施真的……唉 |
| 12:14 | sake3058 | jaguar207: 泰國在扁時代前就差不多沒再輸出外勞，現在是週邊國家的勞工還跑去泰國打工，例如柬埔寨就很多人跑去泰國打工 |
| 12:15 | sake3058 | jaguar207: 這就是為什麼美國政府對非法移民幾乎放著不管，因為基層勞力工作都是非法移民填上去的 |
| 12:15 | jaguar207 | 印度白領以上基本都衝歐美了，剩下藍領……但是以我們國家尿性肯定引進一堆阿薩布魯的印籍勞工（便宜） |
| 12:16 | sake3058 | 你把非法移民全趕出去，那些工作誰做？美國一堆墨西哥非法移民，專門接那種3k工作 |
| 12:17 | sake3058 | jaguar207: 對，所以「党」一直拿白領勞工來說嘴就很好笑，那些階層的人本來犯罪率就低 |
| 12:17 | sake3058 | 現在要進來的是勞動力工人，這階層的犯罪率多少，看印度就知道了 |
| 12:18 | jaguar207 | 看歐洲就知道了，難民進去他們基礎建設公司很開心，但是會靠北的都是……嗯 |
| 12:19 | jaguar207 | 不用說犯罪率，光我們自己的通緝犯都抓不到了，何況逃逸外勞 |
| 12:20 | sake3058 | jaguar207: 印度外勞唯一優點就是，他們膚色較黑，基本上在台灣很好辯認，不像越南人，他不開口說話你都不見得知道他是越南人 |
| 12:21 | sake3058 | 印度人除非高種性，不然普遍都是一般人認知黑黑的膚色，不過高種性不會來台灣當低階勞工的 |
| 12:22 | sake3058 | 印度外勞真的跑了，台灣要找人沒那麼難，只是怕有犯罪集團和他們合作，協助他們逃跑和藏匿 |
| 12:22 | moose8681 | 三哥的性能力可是強盜會侵入美軍基地性侵美軍女兵的… |
| 12:23 | sake3058 | moose8681: 雖然我很想說那些都是個案，但印度發生的性侵案，很多都己經超出我想像力範圍了，例如下面這件 印度又傳離譜性侵害案！新德里女校音樂祭變調：近千名男性闖入猥褻女學生，警方竟視而不見-風傳媒 |
| 12:23 | jaguar207 | sake3058: 不一定喔，我當初外派到菲律賓一年，回來我媽也是說我怎麼跟非洲雞一樣，半年白回來，印度人來台應該可能也許半年也會白回來 |
| 12:24 | sake3058 | 這種只有a片才會上演的情節，現實竟然能出現… |
| 12:24 | sake3058 | jaguar207: 不，那是人種真的黑 |
| 12:25 | sake3058 | 印度會搞種性制度，基本上就是想搞種族隔離，古代印度征服者就是膚色較白，他們就把自己列入高種性，原住民都是黑的，自然都被當做低種性 |
| 12:25 | jaguar207 | sake3058: 好吧，這輩子沒去過印度也不可能去……同事去那邊交流三個月瘦20kg，回來bmi剩16 |
| 12:26 | jaguar207 | 他說每天拉拉拉，三餐完全吃不下去，笑死 |
| 12:26 | sake3058 | 我自己碰過的少數幾個印度人，就真的有黑有白，非常明顯，不是曬黑的那種，是真的黑，只比黑人淺黑 |
| 12:27 | jaguar207 | moose8681: 現在台灣晚上女性還可以去拿包裹，去酒吧，印度10萬外勞進來……感覺每個都是未爆彈，尤其如果單身來台的更可怕 |
| 12:27 | lion3070 | 我只要想到德里公車案就會怕…（不太建議搜尋細節） |
| 12:27 | sake3058 | jaguar207: 我看大陸跑去印度那邊留學的大學生，也說過剛到那邊前幾個月都在拉，後面可能適應當地菌種了，才比較好一點 |
| 12:28 | ಠ_ಠ | 抱歉因為我問印度人所以歪樓了(’・ω・) 這噗不是主要討論印度，類似的感想我覺得足夠多了，我也偏悲觀但生活還是要靠懷抱希望 ps：我怕的是過多文化相差甚鉅的人湧入台灣影響到原生族群引發衝突 |
| 12:28 | sake3058 | lion3070: 印度比那個案件驚悚的還有很多，那個只是剛好受害者是大學生加上手機發達，訊息一下就傳遍了 |
| 12:29 | jaguar207 | ಠ_ಠ: 抱歉啊，難得遇到可以交流的，實名討論這些很怕被出征 |
| 12:30 | ಠ_ಠ | jaguar207: 我理解，我也被河道前天一股腦地分享嚇到了，平常我追蹤的創作者不會這麼關注政治的，連民生議題的都不怎麼提，讓我很難受 |
| 12:31 | sake3058 | ಠ_ಠ: 這種在fb上就很多，很多fb社團或什麼創作者，平常都不聊政治，關鍵時刻馬上轉發一堆政治訊息，這種手法318就用過，後面很多政治事件也都會玩這招 |
| 12:32 | jaguar207 | ಠ_ಠ: 沒關係過陣子他們就歸位了，宗教信仰自由 |
| 12:32 | sake3058 | 民進黨很多手法其實跟共產黨差不了多少，例如讀書會，民進黨就用「xx共學團」這名義，把一堆人騙進去，上課都有意為之提到政治議題 |
| 12:33 | lion3070 | 實名真的不敢聊這些 |
| 12:33 | sake3058 | 你看歐巴桑聯盟，他們就自述說從什麼親子共學團開始成立的 |
| 12:33 | jaguar207 | 我還是支持藐視國會通過，最近yt上面的短影片，那些官員的回話……如果跟老闆這樣講應該明天就可以開始準備交接等離職了 |
| 12:34 | jaguar207 | sake3058: 你說黑熊學院嗎？笑死 |
| 12:34 | sake3058 | jaguar207: 黑熊學院只是笑話，明顯就是想學納粹搞突擊隊，只是那票人都不想當兵，根本搞不起來 |
| 12:35 | lion3070 | 我也是支持藐視國會通過，今天YT看到一個應該是以前的影片，戰略顧問不用報告、不用備詢、不用開會，但是有每年幾百萬 不知道設來幹嘛的… |
| 12:35 | sake3058 | 看到民進黨這十年作為，可以體會到，當年老蔣為什麼會想搞白色恐佈，滿地都是共產黨組織，一堆民間社團，追上去都可以找到和共產黨有關聯 |
| 12:36 | sake3058 | 我現在看到政治事件發生，一堆莫名其妙的社團出來發聲明，我都下意識會覺的「又一個民進黨側翼」，去查還真的又一個 |
| 12:37 | jaguar207 | sake3058: 318的遊行讓他們覺得可以搞蓋世太保，結果發現下面都鼠辣，被白狼打假的，所以又趕快轉型往國防向來吸收人，結果國防部根本不想支持，雖然黑熊有跑進去國防單位演講賺演講費，這個讓我覺得更搞笑…… |
| 12:37 | sake3058 | lion3070: 那個數發部才真的好笑，完全不知設來幹什麼的 |
| 12:38 | turkey2193 | 做資安相關的說數發布是真的有用 就一點點 剩下九成沒用 |
| 12:38 | sake3058 | jaguar207: 現在顧立雄跑去當國防部長了，我懷疑他就是想把黑熊硬塞進軍隊架構裡 |
| 12:38 | jaguar207 | sake3058: 那個部……我只想了解多元宇宙科在玩什麼，每天跟奇異博士一樣劃圈圈嗎？ |
| 12:40 | sake3058 | jaguar207: 裡面整組不知道在幹什麼，跟那個某個自稱ptt創世神，整天吹說自己ai專業，也沒看他搞出什麼東西給人看 |
| 12:40 | jaguar207 | sake3058: 不白恐台灣早就被共產黨端走了……很多人以為國民黨不來共產黨就不會來……真的想太多，共產黨當年還想把越南跟朝鮮都拿下來耶…… |
| 12:40 | ಠ_ಠ | sake3058: 嗯……不好說，距離我太遙遠了 ，也許當年共產跟現在跨運一樣是世界潮流，上位者應該更有智慧的引導人民，不隨之起舞 |
| 12:41 | jaguar207 | ಠ_ಠ: 當年共產黨就是勞工階級拿一本馬克思跟列寧書去跟有錢地主權貴拼命，結果自己現在也活成權貴的樣子了，這真的是人性的笑話 |
| 12:42 | sake3058 | ಠ_ಠ: 不是也許，當年共產主義大流行，是因為經濟大恐慌，1930年代，美國知識份子都流行加入共產黨 |
| 12:43 | sake3058 | 共產主義能興起，真的跟當年老闆不當人有很大關係 |
| 12:43 | jaguar207 | 不得不說共產主義在尚未解放勞動力跟生產力的世代是不可能成功的，如果上述兩者解放成功那就是烏托邦（人只追求自己追求的東西，不必再去為了生存而付出勞力跟精力） |
| 12:43 | peanut221 | dpp厲害的是養一堆各式各樣側翼網軍，平常關心的是文創，電視劇，育兒之類的，遇到政治需要全都自己人啊 |
| 12:44 | jaguar207 | peanut221: 今天剛上任的就有呼籲前任養的不要一直攻擊他啊……笑 |
| 12:44 | sake3058 | peanut221: 對，平常潛伏，政治事件一發生，全部動起來 |
| 12:45 | sake3058 | 這10年洗禮，我現在看到發聲明的團體，又偏向民進黨，都先當民進黨側翼看，這種案例太多了 |
| 12:45 | peanut221 | turkey2193: 但數發部的資安也都是交辦給各機關自己管啊，只負責出嘴 |
| 12:46 | turkey2193 | 對 所以整體來看還是沒用 |
| 12:46 | peanut221 | 看看華麗的律師聯合會，律師公會敢對自己人涉入詐騙案件發出沉痛聲明嗎，簡直要笑死 |
| 12:46 | sake3058 | peanut221: 政府機關的資安跟屎一樣，戶籍資料都可以被偷出來 |
| 12:46 | jaguar207 | 結果拿跟警政差不多的經費…… |
| 12:47 | sake3058 | peanut221: 我看到律師聯合會，跑去查理監事，一看到尤美女就知道，又來了 |
| 12:49 | jaguar207 | 我個人還是覺得一個國家的領導者不能給法律出生的當……律師只會吵架，真正的建設或規劃真的不是專長 |
| 12:51 | jaguar207 | 所以這次兩個醫生一個警察，我還蠻期待的，只是前朝跟能源這兩個坑很大啊…… |
| 12:58 | peanut221 | 但賴在南部的作風基本上就是很頑固的人，大家安全帶要綁好 |
| 12:58 | peanut221 | sake3058: 看到尤美女只能說不意外 |
| 13:00 | turtle4717 |  親拍假裝是音樂會，實為選舉造勢的台中踹共現場有人還記得當年朝廷怎麼說顏家的米粉加魯肉的嗎 |
| 13:10 | peanut221 | 認真覺得明天立院蛇籠拒馬可以出動了，明天dpp一定動員 |
| 13:11 | fairy3564 | 希望明天立院內趕快完成改革 讓大腸花2.0氣死 |
| 13:11 | turtle4717 | 當年林二十萬的好哥們，都想趁這次再加入這次的月薪九萬就業博覽會了（笑 |
| 13:14 | peanut221 | sake3058: 然後政府為了表現自己很重視個資又成立了個資籌備委員會 |
| 13:17 | turtle4717 | 這些年成立的那些國家隊、對某事的委員會，哪些真的做事的？（笑 |
| 13:31 | jaguar207 | 國家隊好廉價 |
| 13:36 | mink282 | 咦？明天的太陽花是為了阻止國會改革法案嗎？ |
| 13:38 | udon8688 | 是說美國不知道為什麼出聲表示暫緩通過藐視國會法案…… 軍購案和交貨這部份水很深吧？ |
| 13:38 | sake3058 | peanut221: 上星期五的狀況，這次動員應該不會比318好多少，明顯拉不太到人來了 |
| 13:39 | udon8688 | [新聞] 28國際學者聯署關切藍白國會改革 前AIT |
| 13:40 | sake3058 | 笑死，摸奶又跑出來了批踢踢實業坊 – Gossiping |
| 13:40 | udon8688 | 西方國家真的很喜歡干涉亞洲國家的內政。 |
| 13:41 | fairy3564 | sake3058: 熟悉的職業生紛紛出場 |
| 13:41 | udon8688 | sake3058: 月入二十萬很吸引人吧？ |
| 13:41 | sake3058 | udon8688: 這個新聞我想法很簡單，有種叫美國把國會調查權取消再來屁 |
| 13:42 | turkey2193 | 明天面試後天九萬 摸奶還不快衝 |
| 13:48 | lion3070 | 美國先承認台灣地位+取消他們自己的國會調查權再來管吧 |
| 13:48 | turkey2193 | 美國國會還是玩傳票呢 |
| 13:50 | udon8688 | 我記得美國不是要字節跳動交出經營權還是什麼的，而且之前有請臉書的老闆去喝茶聊天，對吧？ |
| 14:03 | jaguar207 | 美國先跟台灣互設大使館再來講話吧，沒大使館之前都假的 |
| 14:14 | sake3058 | udon8688: 5 awkward moments at the Facebook hearing |
| 14:14 | sake3058 | 就這個啊，才幾年前的事，一堆大腸在那洗美國不能叫民間人士進來審，這影片是假的喔 |
| 14:15 | sake3058 | 在美國聽證會上說謊被抓包，是有刑事責任的，台灣都還沒修到這種程度 |
| 14:46 | cherry7486 | 如果要學美國應該呼叫軍隊和狙擊手來趕人 這才是民主國家應該有的態度 |
| 14:46 | cherry7486 | 更厲害的還要立法禁止批評愛台灣的人，這樣才有民主國家價值 |
| 15:16 | jaguar207 | 美國包圍眾議院……應該直接被拖走吧，邊拖還拿警棍一路毆打 |
| 15:25 | pony2859 | sake3058: 台灣的我看國民黨的再修正動議看起來有刑事責任 |
| 15:37 | peanut221 | 林18萬人家家庭背景很政治正確，某個猥褻犯首先黑歷史就過不了關了，只能去跟某個錢帶不夠的東並列同等級 |
| 15:58 | cherry7486 | jaguar207: 記得之前衝國會山莊好幾個被抓去關 然後影片放出來很多人根本就只是在裡面逛，還有人帶路逛 |
| 18:09 | rice6882 | 民進黨提案限縮質詢回覆時間，民眾黨國民黨支持，民進黨反對517院會 民眾黨、國民黨攜手支持「民進黨提案」‼️這麼感人～怎麼會是黑箱❓準行政院長卓榮泰：是你們❓偷… |
| 18:12 | mint4224 | sake3058: 越南那邊現在比較瘋韓國，一方面是韓劇影響 另一方面是整形發達還多越女會過去 更別說錢也比台灣多太多 |
| 18:45 | jaguar207 | mint4224: 薪水高就是香 |
| 21:45 | udon8688 |  【中天直播#LIVE】立法院21日藍綠再戰! 續審國會改革法案 藍白再夜排? 民團號召赴立院 警方加強巡…國民黨又在露營了……可怕。 |
| 23:04 | rice378 | 這叫以其之道還其之身。大家一起來露營。 |
| 23:21 | udon8688 |  【中天直播#LIVE】521再度爆發國會衝突? 賴清德強調"少數服從多數"盼化解僵局 | 今立法院繼續審…國民黨不要玩門簾！上週被弄壞的門現在好像健康平安回來了。 |
| 23:26 | libra1026 | 無恥民進黨既然又要搞職業學生這種垃圾把戲，那大家就一起來 |
| 23:27 | libra1026 | 民進黨多數的時候照樣在立法院架設拒馬，初一十五罷了 |
| 23:27 | libra1026 | 真可惜不能開槍打傷這些嗑藥的職業打手 |
2024-05-21
| 00:17 | sake9470 | 只能說，沒很喜歡國民黨，但民進黨搞成這樣根本不覺得他們很可憐，甚至覺得很可悲，根本國際笑話⋯哀⋯⋯ |
| 00:38 | turkey8475 | sake9470: 國民黨至少不會在這種有錄影有會議紀錄上的東西直接騙… |
| 00:38 | turkey8475 | 民進黨就是不要臉到這種有錄影的東西還敢硬ㄠ…. |
| 00:41 | peanut221 | 可以睜眼說瞎話只有dpp能做到 |
| 00:48 | almond4092 | WWWWW |
| 00:51 | udon8688 | 民進黨在喊要協商，被我聽成要結紮。 |
| 00:51 | almond4092 | 2013年 立法院亂象 還順道對表決器進行干擾   避表決核四公投受傷 陳其邁戴安全帽護頭 – 政治 – 自由時報電子報 |
| 02:43 | sake3058 |  |
| 02:44 | sake3058 | 記者比抗議的人還多，是現在沒人要找月領9萬工作了嗎？ |
| 02:53 | sesame9275 | sake3058: |
| 02:54 | bun9797 | 可以去哪里看到學生抗議啊，這次幾乎沒看到討論 |
| 02:55 | puppy3978 | 為什麼**多一席的國民黨要全副武裝，不就是因為他們會受到民進黨攻擊… |
| 02:58 | puppy3978 | 照席次看，以「和平」表決的做法就國民黨有優勢啊，要不然民進黨幹嘛打架。 然後上周主動攻擊對方的民進黨，看對方做好準備了反而自已只剩一件T恤，還上網PO自己是和平大使，國會要和平~演自己是受虐兒  難怪他們黨內的左派在援助哈瑪斯 |
| 02:59 | yogurt4281 | bun9797: |
| 03:00 | raisin4240 | yogurt4281: |
| 03:01 | moose8681 | 選舉本來就只是為了避免靠武裝衝突決定事情的妥協方案而已 如果民主選舉解決不了問題,直接來場內戰的也不少見 |
| 03:02 | moose8681 | 民主本身就充滿很多妥協,但DPP猴們只有在自己居於少數時會強調妥協和尊重,自己多數時就是硬來 |
| 03:04 | raisin4240 | DPP猴的民主就是民進黨作主吧… 反正他們說什麼都對，一有不一樣的意見就是中共同路人或五縱 |
| 03:04 | puppy3978 | 民進黨用行動證明他對免術換證、代孕、遠距投票、反歧視法 通通都是贊成的，真的不贊成的他會去打架，他不打，推說「都是藍白推的」，就是謊言，明明身體也很想要啊 |
| 03:05 | puppy3978 | raisin4240: 友：民進黨給我一種，他們說「民主」才叫「民主」，其他人說的不算 |
| 03:10 | turtle4717 | dpp自上到下奉行的就是你當民我是主了 |
| 03:20 | libra1026 | 所以這種民主趕快死一死算了，還留著幹甚麼？ |
| 03:21 | libra1026 | 民主民主，民進黨做主不就台灣現況？這種「民主」不消滅，台灣哪有未來可言？ |
| 03:22 | moose8681 | puppy3978: 這人是剛穿越回來的嗎?這20多年前DPP沒執政前就能看出來了… |
| 03:24 | sesame9275 | 26條就是DPP版本的，現在綠委又再吵….不懂到底== |
| 03:42 | sake9470 |  【國昌直播SP】院會解說part2-續審國會改革法案_05/21看DPP還反對自己的提案還蠻有趣的🤔 |
| 03:48 | duck6122 | 很智障上班在亂 |
| 04:02 | lychee3677 | 看今天什麼時後會爭取兩兆錢坑 |
| 04:12 | cherry7486 | lychee3677: 民進黨一年燒二千億，十年就二兆你都不在乎了，還在乎二兆錢坑 還別提一堆亂七八糟的補助 至於錢沾，那些是花在刀口上的你可以算一下 |
| 04:13 | cherry7486 | 至少我覺得花東快和六號東延是花在刀口上的 |
| 04:18 | turtle4717 | 還記得DPP當年怎樣給對手抹黑嗎？從選老馬下次沒選舉這類耳語開始 這些年類似的話還聽不夠多？老馬卸任都多少年了，DPP還不是有需要就把老馬抓上來負責一下，這一波河道上也還是看得到又把老馬抓出來負責的噗 不是那時選老馬下次沒選舉嗎？2008說2012沒選舉，到2012說下次沒選舉云云 如今這些年DPP的操作法，已經是開始在嘗試模糊百姓對中華民國與中華人民共和國的認知，不是一概而論稱做中國，又或者在某些事情上炒作華國概念，來建立我大台灣跟中國/華國不一樣的概念咩 但說真的，本來兩岸之間，就是在爭對外誰才能代表中國的代言權 結果島內大概日子過太爽，結果自己內部先吵起來開始內耗，原地踏步，人家對面這些年可沒必要停下來等島內搞定內部問題喔。 |
| 04:19 | turtle4717 | 那幹嘛怪對面最近在國際間聲量越來越大，小島在國際間影響力越來越弱，只能拼命的抓著某個概念吹歹完no.1的概念來 |
| 04:20 | puppy3978 | 民灣民主基金會輔助伴侶盟。台南的跨性別展邀請女裝檢察官去演講/公視邀請有性騷疑雲的伊醬做節目事後還嘴硬說不成案就沒有性騷擾。 民進黨的民主只有女裝男才能享用 |
| 04:22 | puppy3978 | 代孕已經開始上「亞洲第一（第一個開放）」稱號了，民進黨的民主以及「第一」就是這些東西。同婚（跨國跛行同婚）、免術換證、代孕 |
| 04:25 | turtle4717 | 卻忘了一件事，小島上的政府，本質上就是在代表不同政體下的中國。 |
| 04:27 | duck6122 | 多數民眾不是在賭爛 民進黨外交啦 都是內政為主 |
| 04:28 | cherry7486 | 也有舔美舔到變炮灰的啊，望向烏克蘭 |
| 04:29 | turtle4717 | 老馬那時，有國家說要斷交時，DPP啥態度 如今DPP掌權，面對國家說要斷交，又是什麼咬我啊的態度呢？ |
| 04:29 | sake9470 | 我真的也對民進黨的外交沒啥意見， 內政真的是搞到不抗爭都不行了⋯⋯ 尤其是在軍事上亂搞真的是搓到我的點 |
| 04:31 | turtle4717 | |
| 04:31 | cherry7486 | turtle4717: 唯一一個斷交是總統腦袋壞了（真壞了） |
| 04:32 | cherry7486 | 想到建交百年的巴拿馬跑的時候，就跟中共建交說，你們才是真正的中國 |
| 04:33 | cherry7486 | 再講個小故事，所有跟我們建交的國家都是承認我們才是中國 |
| 04:36 | turtle4717 | 容我再提醒一下，中華民國也是中國喔（笑 |
| 04:37 | turtle4717 | 老佛爺跟lie cheater曾經當過、正在在當的，都是民主體制中國的總統喔（燦笑 |
| 04:38 | turtle4717 | 世界地圖上可沒有什麼Republic of Taiwan喔~ |
| 04:41 | cherry7486 | lie 神說兩國互不隸屬，這下有點大條 要不是 lie 神不會外交，要就是大家準備去當炮灰了 影響都不是立即的，但是未來去顧海灘的可能性愈來愈高 |
| 04:42 | turkey8475 | cherry7486: 蔡正元說不會怎樣的，老共認慫 |
| 04:42 | duck6122 | 開戰權是在對面 跟維尼布丁 兩個經漲根本談不了 |
| 04:43 | duck6122 | 民進黨大家會賭爛都是內政 |
| 04:43 | cherry7486 | 2014 的烏克蘭人會知道 2019 投下的那票會濱變烏克蘭的全面戰爭嗎？ |
| 04:43 | turtle4717 | 當你一直刻意要把台灣當作獨立地區，跟中國這個概念分開討論時，本質上你就違憲了，也是著了DPP的道，畢竟當今兩岸憲法是把台灣畫進各自代表的中國的疆域裡的 |
| 04:44 | cherry7486 | turkey8475: 俄羅斯也慫很多次呀，開戰二年連鐵路和電廠都不打 但是時間到要打還是打 |
| 04:44 | viper6175 | cherry7486: 其實澤倫斯基打敗的那個總統更激進暴力喔，澤倫斯基只是運氣不好而已。 |
| 04:44 | cherry7486 | 事實上在 2022 年前俄羅斯都是靠演習逼退可能的戰爭，在 2021 年還逼過一次 但是戰爭還是發生了 |
| 04:45 | cherry7486 | viper6175: 就像普丁的對手一樣對吧 就像 BiBi 的對手一樣 |
| 04:46 | pony2859 | 俄打的時候大家不是在猜是布丁有被自家的情報騙到以為有優勢才把頭洗下去？ |
| 04:46 | cherry7486 | pony2859: 俄是不得不打 |
| 04:46 | cherry7486 | 烏克蘭先進攻的 |
| 04:49 | turtle4717 | 我常拿來笑的就是，剛開打時，一票人沒根據又很自信的覺得同年夏天烏克蘭就可以攻獻莫斯科，進軍克林姆林宮，把普丁公開處刑梟首示眾 結果呢？（笑 |
| 04:49 | viper6175 | 澤倫斯基沒有進攻，從頭到尾都是烏東民兵自己搞的，早期甚至還有種族清洗的狀況。只能說烏俄戰爭到2022年才爆發，真的是普丁過於克制了。 |
| 04:49 | cherry7486 | 俄羅斯開戰時才二十幾萬，真的打的頗鳥的（事後來看） |
| 04:50 | turtle4717 | 到底是悶著頭打仗的莫斯科能打呢，還是到處求外援，還老是說沒外援就打不下去的烏克蘭能打？ |
| 04:50 | pony2859 | 你說的進攻是指哪個？北約那件事還是頓巴斯那邊的？ |
| 04:51 | cherry7486 | viper6175: 我不確定的是誰下令發動進攻的，澤倫斯基或是札總？ 那不是民兵哦 九個烏克蘭裝甲旅往頓巴斯前進 |
| 04:51 | turkey8475 | turtle4717: 一開始俄國是真的打的蠻鳥的 |
| 04:51 | cherry7486 | pony2859: 2022 開戰時 |
| 04:53 | pony2859 | 他當初不要動基輔才不會搞得今天這樣 基輔撇除歷史意義，哪是不得不打的地方 |
| 04:55 | turtle4717 | 說到綁手綁腳，回到內政上 如今被各種綁手綁腳，但24×7+7×30的核電比較能打呢，還是從政策到實行上一路綠燈，但是沒風沒太陽就罷工的的風光電能打？ |
| 04:55 | cherry7486 | 它兵在白俄呀，演習時就放在那邊，打基輔是逼前線的部隊回救 |
| 04:58 | cherry7486 | turtle4717: 廢核啊，上面覺得二兆很多 廢核十年大概就會多花二兆了 含這幾年亂花在綠能的錢 還不含其他隱藏成本 |
| 05:00 | turtle4717 | 更正，上面的7×30要改成7×52 |
| 05:01 | cherry7486 | 更好笑的是國際大轉彎現在被逼到一定要說核能是乾淨能源 民進黨轉不了派個童子賢出來 是說民進黨有什麼遠見看反核就知道了 台灣上輪新科技根本除了台積電沒人跟上，下輪 AI 科技大概還是只能當當製造業 |
| 05:01 | cherry7486 | 話說美國人還是很努力的要將製造業從台灣搬走 只是速度比我預想的慢很多，可能其他國家太差了 |
| 05:02 | turtle4717 | |
| 05:02 | cherry7486 | 不廢核這群搞裙帶資本主義的人就沒得玩了 |
| 05:02 | cherry7486 | 沒電就別想玩 AI 了 |
| 05:03 | cherry7486 | 這輪台灣應該還是沾個邊就不錯了 上輪雲端科技，台灣還是只有製造，其他跟雲端相關的也都碰不到 |
| 05:04 | udon8688 | 賴清德不是說自己的行政院是AI行政院嗎？ |
| 05:07 | turtle4717 | 說難聽點，接下來幾年，很高機率還是要看DPP一副「啊我就選贏了，不然你想怎樣的嘴臉」，至於DPP能不能再一個八年，我是覺得很難說，沒人說要他們下台要靠選舉還是罷免吧？ |
| 05:07 | duck6122 | turtle4717: 中共已經獨立出去了你要確定ㄋㄟ |
| 05:08 | turtle4717 | 嘴上說說（含口誤）呢，還是寫進他們那邊的憲法裡了？ |
| 05:08 | cherry7486 | duck6122: 實際上應該這樣嘴才是正確的 |
| 05:08 | cherry7486 | 只是民進黨為了賣台獨連這個都放掉 |
| 05:09 | moose8681 | 每天看三明治的報導就感覺真噁心 |
| 05:10 | moose8681 | 通篇內容除了攻擊非綠陣營外,就都是歌功頌德和讓民進黨的政治人物上鏡打宣傳 |
| 05:10 | moose8681 | 啥實質性的討論內容都沒有,就是很主觀.裝都不裝 |
| 05:13 | turtle4717 | DPP（含黨媒）允許的討論不就是各種台灣好棒棒、台灣NO.1，DPP萬歲萬歲萬萬歲 |
| 05:52 | sake3058 | 看樣子這次網路聲量比318低不是我的錯覺，連網路聲量都崩潰成這樣，難過聲勢拉不起來 立院大場面…6成5網友不挺民進黨 綠委負面聲量暴增 | 聯合新聞網 |
| 05:54 | mint4224 |  Chairman Smith congratulates Taiwan’s new president …綠色真的丟臉丟到國際去 |
| 06:51 | jaguar207 | puppy3978: 今天民進黨嘲笑國民黨全副武裝？？但是前幾天？？ 嗆王鴻薇「造謠」 沈伯洋：我要不是穿防彈背心，早就被國民黨殺了-風傳媒 |
| 06:57 | puppy4737 | china9864: 你要確定捏? |
| 06:59 | turtle4717 | https://udn.com/… 記得以前某些KOL 那麼這些年的dpp給了國民什麼新人新氣象呢 |
| 07:09 | puppy3978 | 台灣人開始認知到左派執政是如何噁心吧。 |
| 07:22 | fries6026 | turtle4717: 少了女廁，多了女屌人 |
| 07:29 | turkey8475 | puppy3978: 台灣沒有左派 |
| 07:30 | moose8681 | 台灣沒有左派+1 DPP只是愛用左派的漂亮話和政策騙人,但本質是右 |
| 08:01 | udon8688 | turkey8475: 有吧？性少數團體大概是還有國際特赦組織這些。 |
| 08:02 | turkey8475 | udon8688: 檯面上三大黨嚴格來說只有民眾黨稍微偏左、其他都是大右派，人民團體那些另外算 |
| 08:03 | libra1026 | 來鬧是的還要自稱「自主公民」 |
| 08:03 | turkey8475 | 民進黨當初靠社運起家很多人覺得是偏左，但是照這幾年的執政表現他們比國民黨還要右 |
| 08:06 | duck6122 | 民進黨是右轉沒錯 |
| 08:06 | mint4224 | jaguar207: 撞到頭穿防彈背心是有用喔 |
| 08:10 | lion3070 | 從訴求看起來目前只有民眾黨比較像左派吧 |
| 08:11 | libra1026 | turkey8475: 民進黨從一開始就是用左派口號騙人的超級保守地主階級右翼 |
| 08:12 | libra1026 | 反倒是國民黨過去偏社會主義的政策(水電國有)才是真正的左派 |
| 08:13 | turtle4717 | 記得dpp老人大頭中，許多身後的家族，可是日據時期起，或更之前是大地主大財主的，老佛爺的家族，也是在戰後光復初期撈到許多日本人資產起家的呢 |
| 08:13 | libra1026 | 鳳凰衛視採訪上街抗議服貿黑箱的年輕人，沒一個完整答得出來的 |
| 08:14 | viper6175 | 組織要你去你就得去，不是嗎。僧多粥少，能從抬轎變成坐轎，也是鳳毛麟角吧。 |
| 08:15 | moose8681 | udon8688: 那是為了做形象宣傳用的,黨靠這個去國際招搖撞騙做宣傳,但底下支持者一堆對這些人是冷嘲熱諷的 只有當支持這些人對他們選舉有利才會說好話 |
| 08:19 | moose8681 | 因為現在年輕人有新偶像,跑民眾黨去了 |
| 08:20 | viper6175 | 平心而論，大腸花只是一連串群眾運動的最終結果，張藥房、文林苑、洪仲丘、跟用愛發電，最後才是大腸，時間幾乎都連在一起。 |
| 08:21 | moose8681 | 年輕人反權威耍中二是天性,看起來越不像家長的那票人特別容易吸引它們 過去相比國民黨的形象民進黨有利於吸引年輕人和學生,但現這黨有錢了做官了作風也跟李登輝時代的國民黨沒啥差別了,變成年輕人和學生討厭的樣子,外加十年前支持黨的那票人這十年被社會毒打沒那麼天真了,自然號招不到多少人 |
| 08:21 | jaguar207 | viper6175: 顏色革命啊，老美的把戲 |
| 08:22 | viper6175 | moose8681: 民眾黨(當時還沒有這個黨)當時是支持大腸的，只是蔡英文執政後，那些人對蔡失望了，離開了蔡，最後成立了民眾黨。 |
| 08:22 | turtle4717 | 白圾也只是這陣子在跟dpp鬧脾氣 哪天dpp聲勢又回來的時候，說不定又貼上去搖尾巴了 別忘了當年白圾是接受誰的扶持發跡的，反正不是KMT |
| 08:23 | cherry7486 | 希拉芯幹的事情，算是茉莉花革命開始 烏克蘭廣場革命也算在其中，最近是香港反送中還有泰國什麼奶茶革命的吧 |
| 08:23 | cherry7486 | 東亞的革命民進黨還有參與其中 |
| 08:23 | jaguar207 | 時代力量就是綠色側翼，白的還要再觀察 |
| 08:23 | viper6175 | 泰國比較複雜，主要就是王室+軍方+泰族 vs. 總理+富商+華人 |
| 08:24 | turtle4717 | 蚵文蛤本質就是墨綠，不用觀察了 |
| 08:24 | viper6175 | 時代力量內親蔡人士離黨加入民進黨，然後黃國昌也離開時代力量轉投民眾黨後，時代力量也就泡沫化了吧。 |
| 08:25 | cherry7486 |  下剋上的冤罪？泰國學運「奶茶聯盟」與被陷害的台灣之友 | 轉角國際 udn Global |
| 08:25 | viper6175 | 說難聽點，這次國民黨要是沒有民眾黨相助，也沒辦法在立法院那麼無往不利。 |
| 08:25 | jaguar207 | 科是誰，白的不是只有珊珊跟國昌嗎？笑死 |
| 08:25 | turtle4717 | 頂多只能說蚵是比較接近dpp初期創黨時的綠，但只是接近 |
| 08:26 | viper6175 | 說柯文哲墨綠，黃國昌跟黃珊珊比他更綠吧。 |
| 08:26 | moose8681 | 民眾黨只會活到柯還在的時候 下一屆大概就會分裂 |
| 08:27 | moose8681 | 黃算綠嗎?我不覺得 說他算"利"我還比較相信 靠哪邊能讓他得利他就會遊過去.. |
| 08:27 | jaguar207 | 從2008年開始民進黨說投籃會被賣掉，賣了8年還沒賣掉，馬英九該打屁屁了，現在24年了還在說他們沒過半會被賣掉，賣到他們要發動大腸花2.0還沒賣掉 |
| 08:27 | turtle4717 | 白就是牆頭草啊 |
| 08:27 | moose8681 | 黃我覺得已經變成就是跟國民黨鬧脾氣了,從曾經的宋楚瑜親信大將一路苟到現在,他哥不是還被拉去搞潛艦. |
| 08:28 | viper6175 | 33也是因為他哥的關係……但其實潛艦國造根本就是馬英九時代就訂下的決策。 |
| 08:28 | viper6175 | 現在卻被民進黨完全收割 |
| 08:28 | moose8681 | 啊 第一個黃我說國昌 第二個黃我說33 ,忘了這兩人都是黃… |
| 08:29 | cherry7486 | 柯第一任是民進黨弄上去的，一堆人都是民進黨的人 現在大家熟的柯都是第二任的事了 |
| 08:30 | jaguar207 | 四個月和22k是阿扁時期的提案，馬那時候執行，結果變馬的鍋，潛艦是馬時期的決策，英開始執行，結果歌功頌德是英撿走，還趁下臺前趕快丟瓶子類下水，一點點好處都不留給賴耶，有夠噁心 |
| 08:30 | viper6175 | 畢竟2014就是大腸剛過，民進黨如日中天 |
| 08:31 | turtle4717 |  蔡總統會見民眾黨柯主席，期盼團結一致，讓國家持續進步ㄎㄎ |
| 08:32 | jaguar207 | 反正賴也說了，他是選2024的總統不是2028總統，言下之意就是這些狗屁王八根本不在乎長期規劃 |
| 08:33 | turtle4717 | jaguar207: 說不定就是撈到不能撈時就跑啦 |
| 08:34 | viper6175 | turtle4717: |
| 08:36 | turtle4717 | 反正兒孫早就在美國了，就差自己過去享受天倫過 |
| 08:36 | jaguar207 | turtle4717: 福利雄可是撈錢小能手呢，看看國民黨被他挖到黨務人事費都要跟郭董借錢就知道他的淘金手比摸金校尉還高端了 |
| 08:37 | jaguar207 | turtle4717: 是政治庇護的生活 |
| 08:40 | turtle4717 | 反正可以確定哪天兩岸關係惡劣到要打一仗解決時，賴功德等dpp大頭，恐怕都是第一時間飛國外隔岸觀火兼享福 |
| 08:58 | jaguar207 | turtle4717: 應該不會用飛的，一號只能飛沖繩而已，飛不到關島 |
| 10:11 | cherry7486 | jaguar207: 航空母艦會停在外海撤走重要人物，標準程序了 |
| 10:14 | cherry7486 | 不過如果台海發生危機，這些人能不能走得掉，還是未知數 例如解放演習改軍事行動，第一時間封鎖海空交通，美國要救也來不及 |
| 10:15 | puppy4737 | china9864: 傅親自到支那學摸頭怎就沒人提 |
| 10:17 | lion3070 | |
| 10:18 | turtle4717 | 如果跟對面交流就是賣台摸頭的話，最近美國可是不少官員去對面的唷，那麼美國要賣台了是吧？（燦笑 |
| 10:30 | moose8681 | 阿扁都去天安門和坦克合照過了  |
| 10:32 | turtle4717 | |
| 10:35 | ಠ_ಠ |   Chairman Smith congratulates Taiwan’s new president …全文 |
| 11:34 | ಠ_ಠ | ಠ_ಠ – 昨天看了阿苗直播跟朋友說立法院發生的事情（圖一 今天朋友看了黃國昌直播反駁我（圖二三四 但我…almond1302: 剛剛提到黃國昌拒絕直播協商，黃國昌直播說，是因為柯建銘要求韓國瑜要在院長辦公室協商，而院長辦公室的協商是不會直播的。 結果協商完民進黨在那邊喊黃國昌拒絕直播協商。 剛剛院長要再召開一次協商，黃國昌直接對著院長說：「如果是辦公室協商，恕我拒絕。」 以上是黃國昌的說法。 |
| 11:41 | kimchi8739 | 這段我有看到， 當時就想一定會有斷章取義的謠言，一點也不意外 |
| 13:11 | melon9243 | 16日已經藍白和韓國瑜協商好花東相關案子要等新任部長上任才討論，但是柯建銘自己堅持把花東案子提前討論，所以之所以被擋下來跟民進黨無關。 16日黨團協商 https://ivod.ly.gov.tw/… 16日黨團協商會議記錄 https://ppg.ly.gov.tw/…    |
| 13:21 | peanut221 | 立院外妖魔鬼怪都到場了，希望今天要有決心一定要過 |
| 13:41 | udon8688 | peanut221: 葉元之說今天不可能，要週五拚看看。 |
| 13:47 | longan2302 | 今天再多拼一整天，國會改革都還在跑 然後有個87懶人包說那天不打架 後面的鐵路案就已經通過了 然後那個造謠仔開一大堆直播千講萬講 就是不肯面對這件事，廢到笑死 |
| 15:52 | peanut221 | 各大學生會都要開始動起來了，大家都想當林18萬，散會了，星期五加油，但拖越久對藍白更不利，立院外會更多人 |
| 15:54 | turkey2193 | 看到12歲就有愛國情操好厲害的時候想不到下一個說六歲就看政治 果然黨怎麼可能會缺人才 |
| 15:54 | sake3058 | 己經二讀了，星期就是三讀通過 |
| 15:54 | sake3058 | 今天人就這點數量，星期五再來應該不會多到那了 |
| 15:55 | eagle2854 | 雨衣太多，表示人沒那麼多 沒有贊助商希望的那麼多 |
| 15:56 | sake3058 | 明顯他們這次不敢衝 |
| 15:56 | sake3058 |  |
| 15:56 | udon8688 | sake3058: 週五人會比較多吧？社會人士可以週五請特休或事假前往，週六週日休息放假。 |
| 15:57 | sake3058 | 行動指南寫明不要衝，笑死，反對他們的都叫他們快衝，結果他們自己不敢衝 |
| 15:57 | sake3058 | udon8688: 一直重複動員會越來越沒力，以前韓國瑜就玩過了 |
| 15:58 | sake3058 | 這次風向明顯不在他們那邊，318我fb上面一狗票人在傳，這幾天傳的一個都沒有 |
| 15:59 | libra1026 | 熟悉的味道又來了 |
| 15:59 | sake3058 | 過去八年累積的民怨看起來大到不得了，2016前說要打房，2016後說買不起房是你不努力 |
| 15:59 | sake3058 | libra1026: 就我上面貼的那個啊，完全不敢衝 |
| 16:00 | sake3058 | 現在物價漲到飛天，以前2000元可以過快2星期，現在一星期就快用完了，還說cpi低 |
| 16:00 | udon8688 | sake3058: 想到之前搭捷運遇到幾乎滿車子的挺韓太太們，想來就毛骨悚然！ |
| 16:01 | ಠ_ಠ |  @plurkwork on Plurk謝謝技技 然後我看人說現場有8000人好多 |
| 16:04 | bun9797 | 開始懷疑演算法會不會被動手腳 |
| 16:06 | turtle4717 | udon8688: 奇文共賞 – 愛台灣的孩子(作者陳昭姿) – cobrachen 的網誌 – udn部落格我是覺得就民進黨信徒沒資格批評別人搞偶像化、神格化啦 |
| 16:08 | ಠ_ಠ | bun9797: 沒證據別亂說  |
| 16:10 | libra1026 | 這年頭沒人看過台派經典奇文之長生不老藥了喔？ |
| 16:11 | sake3058 | 批踢踢實業坊 – Gossiping |
| 16:11 | turtle4717 | ಠ_ಠ: |
| 16:11 | sake3058 | 現場原來有這麼多吃的，可惜人不在台北，不然我想要晚餐去那邊白吃白喝 |
| 16:12 | moose8681 | 想到2004年凱達格蘭夜市的盛況,那時候也是有超猴的朋友跑去現場吃喝還上傳到個人部落格 十年後那人去支那做生意當名人去了(ry |
| 16:13 | eagle2854 | 天氣熱濕度高，吃壞肚子又是國民黨下毒啦。 |
| 16:14 | sake3058 | eagle2854: 這叫民主的食物中毒 |
| 16:14 | moose8681 | 這阿扁梗吧 |
| 16:14 | sake3058 | 細菌在你肚子裡進行民主大會，要感受民主的力量 |
| 16:14 | moose8681 | 當年選台南縣長選前一天說自己被下毒超虛弱,等第二天落選就恢復正常了 |
| 16:16 | eagle2854 | moose8681: 感謝正確解說 |
| 16:16 | turtle4717 | moose8681: 慈母守中線是不是同樣的操作 |
| 16:16 | eagle2854 | sake3058: 有多元進步台灣價值的細菌！ |
| 16:18 | eagle2854 | cherry7486: 民進黨裡也只有姑婆勇吞部長鬥署長還要被院長壓的芋頭 |
| 22:17 | peanut221 | 側翼還喊著要解散國會，笑死，到底知不知道解散國會程序，很想說拜託你們快去 |
2024-05-22
| 00:36 | puppy3978 | 快去解散，反正民進黨左膠這屆不行 |
| 00:41 | udon8688 | 但解散了，國民黨有些立委不可能這麼幸運選上吧？像賴品妤那區跟高嘉瑜那區還有桃園整個區域立委。 |
| 01:08 | banana6747 | 解散是被動技 |
| 01:10 | moose8681 | udon8688: 不一定,賴品妤主要是被汐止的賭爛票弄下來的 打敗她的廖是靠家族和自己在當地走訪拿支持率的,跟百億千金只在選舉造勢出現不一樣 |
| 01:12 | moose8681 | 百億千金2020那麼順風也只贏了三千票 這次在龐大資金和中央資源灌注下反而輸了一萬 只要汐止地區不支持她,她基本就選不上 |
| 01:13 | moose8681 | 如果要重選,第一件事情是先把馬英九的嘴縫起來 年初選舉他又嘴賤出來講兩岸問題被人家拿來打宣傳戰就不知道掉了幾席 |
| 01:25 | honey5885 | 對，他現在閉嘴就是最正確的 |
| 01:27 | cherry7486 | 好有趣，還在想掉票的問題 賴清德就職演說都提二國論了，結果大家只在乎掉票 不要說維持現況了，說不定 2027 真會打 |
| 01:32 | moose8681 | 猴子們求仁得仁啊,20年來它們一直鼓吹美國會幫我們打不起來,所以毫不顧慮的搞兩岸衝突衝選票,詆毀國軍無數 等到蔡執政後對岸擺出沒差時間在我這邊,等我準備好就動你的態度後現在才在那邊說要強化全民國防..呵 |
| 01:34 | moose8681 | 反正台灣的未來怎樣我也懶得管了,我又沒小孩將來被轟爛也跟我沒關係 身邊的朋友越綠的越敢生,將來要死也是它們家小孩先上.我才不在乎. |
| 01:35 | lion3070 | 我有小孩，真的超賭爛  |
| 01:35 | pita9185 | 2027會不會打要看老美劇本是南海先打還是台海先打。南海會打比較小 |
| 01:37 | moose8681 | 戰爭只能提早準備無法預測啦.講哪時開打都太早了 但那堆猴當初報的就是不會打!所以怎樣挑釁都沒關係 現在就只是現世報了 |
| 01:37 | cherry7486 | 理論上是南海先打，現在菲律賓板上釘釘 |
| 01:38 | cherry7486 | 對中共和美國來說，菲律賓都是可以犧牲的 |
| 01:40 | cherry7486 | 但是如果菲律賓沒打，那就是台灣要自己上了 賴清德正在趕進度中 |
| 01:48 | pig7885 | 現在趕進度是因為想趁韭菜砲灰比較多的時候打? 不然以後越來越少子化 CIA全球生育率預測 台灣「超日趕韓」倒數第一 網友酸：少子化辦公室大成功 |
| 01:51 | cherry7486 | 台獨是他的信念（或是信仰） 不像有些務實台獨派都變在地中共協力者了 或是其他的人變成拿台獨當成賺錢的信仰刷現金 |
| 01:53 | sesame9275 | 這篇噗…追殺了嗎ಠ_ಠ – 噗浪多了一批5月18加入的帳號唯一噗文通通都在罵DPP 給大家看看這些網軍 此噗已在熱心噗友… |
| 01:56 | cherry7486 | sesame9275: 凡是不跟民進黨站在一起的都是假帳號 凡是不跟他們同溫層的都是中共五毛 看太多了 |
| 01:58 | udon8688 | 為什麼台灣會少子化……原因很簡單，但凡有憂慮意識的國民都不想自己後代被炸死啊！ |
| 01:59 | sesame9275 |  台派==" |
| 02:00 | pig7885 | udon8688: 噗浪喊抗中保台的很多都性別免役也沒後代，只在乎能不能寫肉文畫黃本 |
| 02:17 | finch7051 |  開始新的造謠了 |
| 02:20 | cherry7486 | finch7051: 美國表示，這些都是美國日常操作啊 什麼公司機密，你可以問問台積電要不要交出來 Tiktok 要不要交出高層內部電子郵件 |
| 02:21 | cherry7486 | Tiktok 聽證會還找網紅去問話 |
| 02:44 | udon8688 | 字節跳動都被美國示意要交出經營權不是嗎？ |
| 02:54 | ಠ_ಠ | sesame9275: 我也不喜歡百靈果耶！如果把餅做大是引進社民左膠，那我也不要，可惜來不及了 |
| 03:16 | puppy3978 | 現在是社民左膠做民進黨的主啊 看看這次NGO辦太陽花返場多厲害。火力展現完畢 |
| 05:40 | fly2182 | 不用擔心阿，國民黨這麼委屈法案是一個一個過了 |
| 05:41 | fly2182 | 外面多少人都不用在意拉~ |
| 05:45 | turkey2193 | 沒用的場外3萬人(號稱)+場內51席 集合了那麼多人還是只能看著法案通過還要說自己守住了 有人能說說守住了甚麼嗎 |
| 05:47 | cherry7486 | 最多三千，一般應該是 1500~2000 之間 |
| 05:47 | moose8681 | turkey2193: 守住自我滿足的陶醉感 |
| 05:48 | cherry7486 | 這次長老教會作莊搖人來 真是太奇怪了 |
| 05:50 | waffle6315 | 不奇怪啊 長老教會本來就是台獨背後金主之一 |
| 05:52 | turkey2193 | moose8681: 大型就業博覽會 啟動! |
| 05:55 | udon8688 | turkey2193: 昨天外國客人應該還在台灣，不方便衝動，所以他們有說不要衝進大院議事廳裡面，週五看看有沒有新的教戰手冊了？ |
| 06:01 | turkey2193 | 還想說民主大學長都示範過要衝了才有九萬昨天怎麼沒人衝 原來如此 |
| 06:15 | eagle2854 | moose8681: 你也太一針見血 |
| 06:17 | eagle2854 | turkey2193: 生為林九萬的衝不衝都有。 生來沒那個身分的，衝到頭破血流也不會有。 |
| 06:23 | turtle4717 |  台灣政府 身分證 種類 及 申請方式先說用各種形式支持這團體的黨，除了前些年用詐騙罪名抄了一次這集團，給百姓一個我有做事的交代外，也沒真正意義上的禁止這集團運作，黑熊部隊還跟這集團有關連的勒。 那支持這個集團的黨，是不是某種意義上，也有在奉行他們那套以血統區分人上人人中人人下人的概念呢？ （笑 |
| 06:24 | eagle2854 | 血統信仰出生地語言等等都只是區分敵我時使用的標籤，前提還是「擋人財路如殺人父母」 |
| 06:27 | turtle4717 | 八千王爺的出身，決定了不管他有多拼命，他也進不了DPP真正的權力核心不是 |
| 06:33 | eagle2854 | turtle4717: 也是，在內部區分上下時也會用上。 畢竟同黨也可能是次要敵人。 |
| 06:41 | sesame9275 |  |
| 07:06 | ಠ_ಠ | Re: 親臨立院反國會改革抗議現場 漂浪島 askaleroux 參過洪仲丘的遊行 |
| 07:29 | sesame9275 | ಠ_ಠ: 真是心有戚戚焉 |
| 08:35 | jaguar207 | 昨天沒有拿到麥克風的基本上面試都不會過了 |
| 08:49 | eagle2854 | jaguar207: 海選也是有暗盤安排的。 |
| 09:27 | ಠ_ಠ | ಠ_ಠ – 支持民進黨的我真心不懂想請教 看到有人說「民進黨十年前也推動國會改革，現在卻在反十年前的自己…[問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言 唉澄清總是更慢更艱難  |
| 09:41 | ಠ_ಠ | 更新噗首 |
| 09:58 | eagle2854 | ಠ_ಠ: 鄉民只願意聽他們習慣又愛聽的。 所以有鄉愿來自相信的意願。 要改變鄉愿的鄉民很難，因為事實未必是他們愛聽想聽習慣聽的。 |
| 10:05 | turtle4717 |  勞哥 maylogger 💻✏️ (@may_logger) on X只能說DPP把花大功夫宣傳的心思的十分之一拿去治國，搞不好都能讓整個國內狀況不一樣 |
| 10:07 | viper6175 | 因為有些人治國只是為了把國家的資源洗進自己的口袋 |
| 10:09 | turtle4717 | |
| 10:12 | eagle2854 | turtle4717: 你何時產生了他們想把台灣治理好的錯覺？ |
| 10:12 | udon8688 | 其實整個民進黨是馬英九粉絲的可能性不小 |
| 10:16 | sake3058 | vodka9334: thread 也一堆 |
| 10:30 | mink282 | ಠ_ಠ – 本來想說最近看不少人在焦慮，所以把最近看到的一些政治問題給略過，不參與討論、不想增加朋友們的… 有比較懂股市的旅人可以解答嗎？ |
| 10:33 | moose8681 | mink282: 幻想文 光台積電本身大多都是外資 實際上是控制在美國人手上的 |
| 10:36 | moose8681 | 噗浪都阿姨啦 年輕人誰在用噗浪的 |
| 10:36 | pitaya2285 | vodka9334: 阿姨 |
| 10:37 | moose8681 | 在噗浪上講政治的絕大數都超過30歲以上了 大多數都是十來年前正中二的時候跟著民進黨認為反抗國民黨是反權威的那代 |
| 10:39 | moose8681 | 現在民進黨在年輕人中的選票流失就跟10年前國民黨在年輕人中選票流失一樣，因為現在的年輕人認為那個腐敗的權威是民進黨 反腐敗反權威反長輩是年輕人中二的表現，自然現在就多投向民眾黨去了 |
| 10:39 | turtle4717 | |
| 10:41 | cherry7486 | |
| 10:43 | moose8681 | 當年民進黨是怎樣說李登輝黑金的 後來又怎樣尊重他的？ 李登輝的黑金派系只要投向民進黨都嘛變成民主鬥士 |
| 10:44 | fries6026 | 國民黨當年是啊，只不過認為民進黨永遠不會變是否太天真? 權力就是魔戒。 |
| 10:46 | turtle4717 | 再者我也不覺得民眾黨真有他們宣稱的那麼理想與美好啦 主席骨子裡墨綠，被DPP扶持成立，加上實際的牆頭草作風，真的好去賭他們人品嗎？（笑 |
| 10:49 | turtle4717 | vodka9334: 我一直都說DPP在陳某身上學到的教訓是要合法的貪，2008-16間各種羞辱對手時，我就再說他們拿回政權時，就是要盤算著把八年間沒貪到的通通加槓桿貪回來，以及建立自己的千年政權 |
| 10:52 | turtle4717 | 確實什麼黨都可能會面臨以權謀私的問題 但一個貪還會留點渣給別人吃，跟一個連骨頭都不給別人啃的，就決定前者還有點底線，後者全無 |
| 10:54 | turtle4717 | 然後後者還有人都開始喊著要殺光非自己支持政黨的支持者們，或稱異議人士，那是不是印證了我認為他們的沒底線只是還沒有個適當的機會執行？ |
| 10:56 | fries6026 | turtle4717: 靠行政令偷偷闖關的在那邊喊民主已死，我是覺得很幽默啦。 |
| 10:57 | turtle4717 | 找個藉口就沒收公投結果的黨，當年拼命要推公投時多賣命啊（笑 |
| 10:59 | turtle4717 | 要放寬公投發動條件，是某個黨，要降低罷免條件的，也是某個黨 然後被人用他們設立的新條件搞到翻桌不玩，要把規則改回去甚至改更苛刻的，還是那個黨 然後這個黨成天民主掛嘴邊（笑 |
| 11:04 | turtle4717 | 至於塔綠班的問題嗎？就是把自家的人物通通神格化，諸神的指示怎麼會有錯呢？錯的都是其他派系的凡夫俗子啊（笑 |
| 11:05 | turtle4717 | vodka9334: 信不信就算沒法律意義，公投結果要是是對DPP有利的，他們絕對要逼著別人執行 比如說廢憲，制訂台灣國憲法獨立建國之類的（笑 |
| 11:20 | moose8681 | 當初公投也只是為了當阿扁的選舉素材啊 |
| 11:41 | peanut221 | turtle4717: 用噗浪開始就一路逆風+1 |
| 12:18 | banana6747 |  |
| 13:57 | udon8688 |  【中天直播#LIVE】決戰周五立院 國民黨今晚開始輪班 總召傅崐萁打頭陣 20240522 @CtiNe…這群老人立委可以了啦……不會累嗎？居然在露營。 我都快不行了，他們還在外面搞露營夜排。 |
| 14:12 | cherry7486 | udon8688: 會輪班就是了 |
| 14:12 | turkey2193 | 真的佩服 |
| 14:16 | udon8688 | cherry7486: 主要是年紀都大了，還這麼高壓工作。 但對比之下，民進黨說有多在乎再生醫療雙法，也不見他們這麼做。 |
| 14:20 | mink282 | 請問歐洲商會的事情是真的還是謠言呢？因為一直看到有人說因為這個法案所以歐洲商會那邊提出擔憂 |
| 14:22 | cherry7486 | 八成假的，一般商會不會講這種事 大概講講經商環境的問題，像是電力 |
| 14:22 | turkey2193 | 歐洲商會是引用前民進黨立委候選人林志潔在台北時報「Taipei Times」的投稿，歐洲商會稱台媒的一篇評論稱這一提案為「荒謬」，民進黨卻直接變成歐洲商會的評論。 |
| 14:22 | turkey2193 | 出口轉內銷配合自銷一條龍就是你看到的歐洲商會說 |
| 14:24 | peanut221 | 加油，希望星期五可以全審完 |
| 14:28 | mink282 | turkey2193: 請問有相關的連結嗎？我想反駁貼那則的人  |
| 14:42 | turkey2193 | 批踢踢實業坊 – Gossiping我建議不用 這題三民自不會報 然後他們也不會看三民自以外的 你貼了還說你看藍媒只會沒結果 |
| 15:34 | mink282 | turkey2193: 感謝連結，我直接到文章網站看了  我要反駁死他們！ |
| 16:18 | sake3058 | 查核事實中心都發文了wwww 國會改革法案「黑箱立法」？台灣事實查核中心：合乎規定議事手段 | 政治快訊 | 要聞 | NOWnews… |
| 16:18 | sake3058 | 現在要說政府單位也是紅的嗎？ |
| 16:19 | turkey2193 | 表示部分人士還有良心 |
| 16:21 | ಠ_ಠ | sake3058: 這次居然！查核中心之前免術議題找伴侶盟我就印象破滅了，而且那是也質疑過一個半官方的團體居然可以在社群軟體上決定哪家粉專資訊是事實 |
| 16:22 | moose8681 | 是被滲透了還是不看好台獨金孫要跳船? |
| 16:22 | cherry7486 | 查核中心繞不過去的問題才會正面面對 |
| 16:27 | mink282 | 不好意思，又來伸手，法案有違憲嗎？ 剛剛看到有人討論因為違憲所以不會通過，但他們沒有說哪裡違憲  |
| 16:32 | turkey2193 | 剛好這題比上一題還簡單 Q1：最後版本會在出委員會，黨團協商時看到嗎？ A1：不會 「在立法院出委員會絕對不是終極版本，最後的版本是什麼？ 最後版本是在表決那一剎那各黨提出的版本才是最後的版本」 Q2：法案還沒立就違憲怎麼辦？ A2：等法案通過後再釋憲 「要提釋憲也要等到法通過之後才能提，現在要釋什麼憲？」 懂了嗎? 1、不是黑箱 2、等法案立好再去釋憲 以上是有立法院30年經驗的 資深前輩經驗分享 |
| 16:34 | turkey2193 | 大前輩打滾這麼多年還要被質疑的話可能要請苗博雅發個"逐條回應柯建銘"了 但我相信苗博雅肯定也會認可大前輩 |
| 16:43 | jaguar207 | 沒人懷疑舞台帳篷為什麼可以搭這麼快嗎…… |
| 16:43 | moose8681 | 法案沒過根本沒有違憲的實質問題 那違不危憲大法官說了算 |
| 16:44 | moose8681 | jaguar207: 是看過太多次大家懶得理了 |
| 16:44 | moose8681 | 跟現在說自己不綠只是討厭藍白亂政的一樣,本身就很綠還要裝 大家只是懶得戳穿了 |
| 16:49 | turkey2193 | jaguar207: 還真沒有 因為都是可預測的哈哈 |
| 16:53 | mink282 | moose8681: turkey2193: 了解，我想一下怎麼反駁那些人  |
| 16:54 | turkey2193 | 跟他說都是立院30年資深大前輩說的 |
| 16:54 | turkey2193 | 沒有人比他更懂程序 |
| 22:43 | sake9470 | sake3058: 事實查核中心這次竟然敢發這個文，我記得他們的立場不是蠻偏的嗎🤔 |
| 22:50 | waffle6315 | 綠營派系側翼間內鬥 而且賴到現在都還沒辦法掌握網軍亂放砲 |
| 23:53 | moose8681 | 陰謀論是蔡不想讓賴這四年好過，讓法案過可以搞賴 |
2024-05-23
| 01:07 | pita9185 | 那還真是武則天與唐中宗 |
| 01:09 | eagle2854 | 慈禧與清德宗光緒 |
| 01:10 | eagle2854 |  亞洲週刊會神預言嗎？ |
| 01:10 | pita9185 | 還有太平蕭公主呀 |
| 01:16 | eagle2854 | 隆裕太后是清朝宣統年間實際上的最高統治者，統治清朝最後三年，並代表清朝末代皇帝宣統帝溥儀頒布退位詔書，結束清朝的統治。 慈禧和清德宗互鬥至死之後就輪到這位慈禧幫光緒選但光緒不愛的皇后出來主持「宣統」朝政。 |
| 05:34 | sesame9275 |  黑箱審查？一般民眾也會被罰？民進黨為什麼這麼愛說謊 |
| 05:35 | sesame9275 | 會看就是會看 想看苗澤東的就… |
| 08:45 | ferret5450 | eagle2854: 我預言可能他們會先收到查水表通知單www |
| 14:12 | ಠ_ಠ | ಠ_ಠ – 他們把很多很多人推開，說你們被認知作戰了，你們不要質疑林智堅案，你們不要去追強過醫材法的事情…   「在FB滑到跑政治線記者的文章，分享給旅人們」 |
| 14:32 | ಠ_ಠ | 「不要忘了現今行政權還是民進黨手上 行政機關不配合 立法院鬧到後來終究得協商 而且行政命令照樣偷跑不成問題」  |
| 14:37 | ಠ_ಠ |  農藝女孩搬家了 (@loveagrogirl) on X Alpha (@Alpha362605) on X為什麼這次呼籲不要衝立法院，只打算外面集結？「誰衝誰共匪 誰衝誰國昌」這大字報標語XDDD「慫恿的一定是敵人」其實我覺得…… |
| 14:39 | cherry7486 | ಠ_ಠ: 對 |
| 14:40 | turkey2193 | ಠ_ಠ: 我記得有一張現場指導小卡說不要衝 因為沒正當理由但找不到了QQ |
| 14:43 | ಠ_ಠ | cherry7486: 抱歉我編輯了問句 |
| 14:43 | koala5831 | 好像活在平行世界（看向明天準備上街的朋友們），到底是我被認知作戰還是他們啊，真令人錯亂 |
| 14:44 | mink282 | 因為這次的政府是民進黨的，不能貼麻煩，而且要是民眾受傷的話，被罵的就不是藍白了 |
| 14:45 | cherry7486 | 這次感覺只有長老教會跳出來 |
| 14:45 | ಠ_ಠ | koala5831: 不知道欸 希望我不會被噗浪官方起底或是被朋友拖出去大聲說就是這個藍白走狗  加上蠢蠢欲動的反歧視法，我以後更不敢表達了 |
| 14:45 | turkey8475 | koala5831: 這年頭沒看書的講話比有看書的還大聲 |
| 14:47 | mink282 | cherry7486: |
| 14:47 | turkey2193 | 資深綠真有錢 |
| 14:50 | cherry7486 |  【全程字幕】女冒充立院員工混進傅崐萁辦公室偷拍送菊花 身分一曝光沈伯洋馬上跳出來撇清 |
| 14:53 | bunny1382 | ಠ_ಠ: 剛剛聽報導者的podcast 最後也有提到在法案通過之後的攻防，蠻值得一聽的 |
| 15:08 | koala5831 | 報導者的報導一直自視中立，不過這次改革法案三黨在委員會的議事過程，我覺得報導者在描述這段的文字敘述上有瑕疵，藍白將法案逕付二讀是符合議事規範的，委員會無法討論細節有很大一部分是因為民進黨拒絕討論，看他們在委員會發言的樣子就知道，可惜報導者這部分幾乎不提，少了這段脈絡差很多。 |
| 15:15 | moose8681 | 報導者只是在想中立的時候中立而已 |
| 15:15 | moose8681 | 在必要的時候會歸隊 |
| 15:32 | lion3070 | 報導者我記得已經有人說過他們這次的報導內容不正確了（好像是講了三讀還是什麼） 但忘記在哪個討論噗看到的了 |
| 15:33 | turkey8475 | 報導者一點都不中立吧，只是沒有豬油那麼誇張 |
| 15:46 | moose8681 | 報導者不會像三明治那樣全盤否定 他們是部分真實,然後用這些建立文案的正確性印象後再導入它們想帶的方向去 本來謊言就要建立在真實上,即便不說謊只要改變論述的方式也能達成不同的效果 而且很多時候只需要講"想讓對方聽的東西"和"藏起不想讓對方知道的事情"就可以了 |
| 15:51 | turtle4717 | 三假七真一直是文宣戰常用的方式啊 |
| 16:29 | koala5831 | 報導者做的很多專題我很喜歡，跨國毒品販售和遠洋漁業的報導真的很棒，好的還是要給予肯定啦。但政治的部分，我覺得他們帶入主觀意見不自知，你要說他們錯（委員會沒有討論這件事）好像也不對，因為的確沒有逐條內容討論（某黨蓄意破壞），這部分就成了操作空間。 這其實很過分，平時信任報導者的人看了這篇報導，肯定覺得藍白在亂吧😂 這篇IG留言中的討論就蠻精彩的  報導者 The Reporter on Instagram: "#即時 #程序篇【藍、白國會改革草案46… |
| 16:44 | fairy3564 | koala5831: 哇IG的留言兩派都有耶 實名這麼敢講我RESPECT |
| 16:46 | cherry7486 |  |
| 16:47 | cherry7486 |  |
| 16:50 | fairy3564 | cherry7486: 我好期待看到一堆罷免連署 讓綠營的錢丟進水裡 不要不敢做啊  |
| 16:53 | lion3070 | cherry7486: 好好笑，來罷免啊，隨便亂提罷免浪費人民時間金錢，我看被討厭的會是誰 |
| 16:54 | lion3070 | 輸不起真的很難看 |
| 18:10 | almond1932 | koala5831: 真的，現在有出一篇什麼暴力的，到處貼 |
| 19:10 | jaguar207 | cherry7486: 如果動員太多會被聰明人看出來，以前罷韓是專車+免費鐵路高鐵，現在轉為乾爹制度，上傳住宿+現場照給某些人，那他就會幫你出錢，這樣還可以洗說是民眾自助的 |
| 19:15 | worm965 | 謝謝提供不同觀點 |
| 19:16 | turkey2193 | jaguar207: 你知道的太多了 黨不喜歡 |
| 19:44 | jaguar207 | turkey2193: 我提出乾爹疑問不到半小時，臉書已經被不認識的帳號出征了，立刻刪文 |
| 20:32 | mink282 | 這種贊助車票真的不算車馬費嗎？ |
| 21:17 | turtle4717 | 這麼說吧，就算你能證明這些資助的金主的荷包，其實就是DPP黨庫又能怎樣 除非有法條能辦這種事啊，不然道德譴責對DPP信徒有個卵用？ 但就算有法規能辦，相關機關會認真半到底嗎？這我就要打問號了 當年顏家米粉的案子，吵很大，然後中選會最後也沒辦出個什麼，卻得到黨要的結果不是？ 同時期黨在公投說明會裡帶著補選的候選人，發肉圓，你有見到中選會去查這件事嗎？也木有啊 |
| 22:39 | peanut221 | 一句話，某黨就下流 |
| 22:47 | finch7051 | lion3070: 是這個，D卡這篇詳細指出這次報導者資訊錯務地方 報導者 The Reporter 的國會改革報導似乎帶有顏色與錯誤 – Dcard https://www.dcard.tw/… |
| 22:50 | finch7051 | 還有這次報導者也報導花東三案是兩兆。 但花東三案僅有其中一案提及「上限2,500億」，另兩案根本沒提數字。 那麼「報導者」報導兩兆的佐證來源，卻是資料來源：「綠營稱，交通部的不公開資料」。   |
| 23:31 | lion3070 | finch7051: 感謝提供 |
2024-05-24
| 00:54 | bunny1382 | koala5831: 我就是那個信任錯亂的人，IG的貼文個人也覺得有點立場（看圖片的選擇就覺得偏頗），在聽完他們的podcast 也會感受到他們已經盡量以資料來論述，只是IG貼文負責資料搜集作者比較有自己的立場…podcast 的其他兩人就比較就事論事（感覺就是菜鳥跟資深的差別…）至少這個podcast 補充了假設法案過關，後面的攻防會如何進行，個人覺得就當補充說明 |
| 01:09 | mint4224 | 這次報導者的文章的蠻偏頗的 有段很核心的到底是誰妨害討論沒放進去 讀者的觀感真的會差很多 |
| 02:12 | sesame9275 |  …..不知道怎麼吐槽 |
| 02:37 | peanut221 | 那軍公教幹嘛被改，雇主就是政府不是更應該撥補嗎 |
| 03:55 | mink282 | turtle4717: 所以理論上有問題，但沒有辦法查嗎？threads 上一堆耶！我記得之前恰吉有罵過 |
| 05:29 | almond1932 | jaguar207: 哇 好懂 |
| 06:49 | puppy3978 |  反歧視法草案公聽會－東部場沒有人在意，民進黨政府底下的人權及轉型正義處 激推的反歧視法公聽會-第二場（東部場）開始囉附帶一提大家反對的藐視國會法其實就是長官版的反歧視法 民進黨為什麼一邊要求他的掌控的行政官員提出反歧視法草案，一邊又反對相同法理，對象有所限縮的藐視國會法呢？好奇怪，怎麼會這樣呢！ |
| 06:50 | puppy3978 | 推推大家可以聽聽需要反歧視法報復補償 獲得正義、工作，以及金錢的地位的人們的想法吧。 |
| 06:58 | viper6175 | 先廢掉明文規定要歧視外省人的促轉條例再談什麼反歧視法吧。 不禁止稱外省人為支那人，什麼反歧視都是假的啦。 |
| 07:28 | pea7421 | puppy3978: 辛苦了，不過貼這種長篇影片都不太會有人看 |
| 07:35 | puppy3978 | pea7421: 目前是在直播中喔。 |
| 09:10 | jaguar207 | mink282: 現在金孫 |
| 10:06 | ಠ_ಠ | ಠ_ಠ – 他們把很多很多人推開，說你們被認知作戰了，你們不要質疑林智堅案，你們不要去追強過醫材法的事情… 「國會調查權」爭議芻議 | Sakomizu的沙龍【如果連我們法學者面對憲政問題都大聲對全國人民說「憲法是個屁！國家安全最重要！」（看我用字如此不堪就知道我最近有多氣憤了），那台灣的民主真的要完蛋了。連法學者都說「這是國家安全問題不是憲法問題，不要跟我在那邊講憲法，要講究就要以國防角度去講」的時候，誰來阻止國家權力以國家安全為名無限擴張執行權？如果連法學者都在踐踏法律，當執行權以國防之必要為藉口破壞憲政侵害人權的時候，誰來阻止軍事合理性對於法治國原則的威脅與破壞？！當法學者都說不要講法律的時候，整個國家人人唾棄法律唾棄學問不是剛好而已嗎！】 |
| 10:07 | ಠ_ಠ | witch3214: 這篇最打中我的是那段：最近「民主已死」的口號死起。我只想說民主在紓困條例第7條時已經死過一次了（參閱拙作「【疫情與立憲主義】果然笑到最後的還是介石君嗎。」）。⋯⋯國會默認指揮中心把紓困條例第7條當成事實上國家緊急權的操作，等於是認可把立法權送給行政權。這種高度違反權力分立的國家行為才是近年台灣最嚴重的「毀憲亂政」（要說是民主化後三十年來最嚴重的一次也不為過）。但我們當年是怎麼說的？這是證明民主國家防疫有效性與優越性的台灣模式？當年民主無聲無息就死了。連個火花或聲響都沒有。 |
| 10:08 | mint4224 | ಠ_ಠ: 這段是真的，很多法學者對那條都有多做批評 |
| 10:09 | mint4224 | 當時的新聞都有學者主張先發布緊急命令 |
| 10:09 | ಠ_ಠ | 【在那邊「國會擴權好可怕要變香港了」的人有多少願意看看行政權這支利維坦巨獸？行政權擁有官僚機構和常備軍，然後大家覺得相對於「獨裁國會」的行政權不是利維坦而是人畜無害的可愛動物？國會調查權立法是為了要讓立法權稍微增加那丁點能夠和名喚行政權的利維坦對抗的本錢（但即使有國會調查權我相信國會仍然沒有辦法有效控制行政權），結果一邊對於「國會巨獸」感到恐懼卻對不知道大上幾倍的「行政巨獸」視而不見的人在那邊大談權力分立和人權保障，都不知道該笑還是該哭。一堆人都說國會調查權立法會使我國「香港化」。可是，香港立法會是自我放棄身為議會監控行政權的職責把自己變成行政權的橡皮圖章，和今天對抗行政權聯合上街公民對抗立法權不是剛好相反的嗎？今天說「我藐視國會」的那群人，到底有沒有自覺自己其實是和行政權站在同一陣線一起對抗立法權？】 |
| 10:11 | udon8688 | 要台灣變香港很難，傅崑萁他們不是笨蛋，能在台灣做威做福，當立法院老大什麼的，不太可能去當小弟。 看看馬英九就知道了。 |
| 10:11 | ಠ_ಠ |  想到瘋狂用行政函釋通過的免術跨運行政院，把「女性」的範圍擴張到「沒有切掉就換身分證的生理男」女人可以被這樣擴張定義，那台灣人跟中國人呢？ |
| 10:12 | udon8688 | ಠ_ಠ: 沒有想到噗主也有追跨性別相關議題？辛苦了。 |
| 10:14 | udon8688 | 能當一國之君，誰想當特區的區長？ 對吧？ 縱使馬英九再怎麼親中友中，要他當台灣行政特區的區長，他可能也不願意。 |
| 10:18 | turtle4717 | 當年就在說馬區長了，那麼成真了嗎 |
| 10:18 | ಠ_ಠ | 【1. 國會調查權的目的是為行使國會權能。不論是立法還是監控行政權，但必須基於真實才能作出決定。連基於真實資訊時都不一定能作出正確決定了，何況是基於謊言？「真實」是民主政治運作的基礎，從近代立憲國家真正誕生開始之前人們就在要求政府必須提供真實資訊了。我們認為假新聞有害民主不也是因為真實才是公共討論的基礎嗎？所以，怎麼可以允許官僚或軍人在國會上「說謊」？如果真有重要到不能說的機密，那就應該「不回答」，而不是故意為虛假陳述欺騙國會與國民。在國會答辯中進行虛偽陳述有害國會權能之行使，並且也不合乎國民知的權利之意旨。】 |
| 10:19 | ಠ_ಠ | 【合理的價格不應該是「原則上老實回答，例外時不用老實回答」，而是「原則上老實回答，例外時不用回答」。只能提供「誠實回答」和「拒絕回答」兩種選擇，怎麼可以提供「虛假回答」這個選項？難道我們可以允許司法訴訟時官員或軍人在法庭上具結後為了「捍衛國家機密」而做偽證嗎？】 |
| 10:19 | ಠ_ಠ | 【2. 「虛偽陳述」範圍為何當然是個問題。但難道「難以判斷是否成立虛偽陳述的邊界案例」問題只會發生在國會調查權嗎？刑事訴訟、民事訴訟、行政訴訟就不會有此種難以判斷的邊界案例的問題嗎？我們不會因為有些事例難以判斷是否成立偽證，就認為應該廢除司法訴訟中的證人制度吧？那既然如此，為什麼因為有邊界問題存在就應該否定整個國會中真實陳述義務制度的正當性？何況這明顯是可以參酌司法訴訟中真實陳述義務的相關問題處理的，又不是沒人知道該怎麼處理的新東西。】 |
| 10:26 | pea7421 | 好讚 xd |
| 10:32 | turkey8475 | 我是蠻感慨的，有人說國眾黨操之過急太急躁推行法案所以才造成民眾上街。我只能說這是看人下菜而已，民進黨幹的鳥事剛多沒人管，國民黨就用顯微鏡在看 |
| 10:37 | almond4092 |  風評：台灣真心錯付民進黨！-風傳媒 |
| 11:07 | pea7421 | turkey8475: 對阿 iwin 才沒幾個月欸… |
| 11:09 | viper6175 | iWin的罪魁禍首就是這次反國會改革最大勢力，台灣基督長老教會耶 |
| 11:09 | viper6175 | 會不會有人前陣子抗議iWin現在去力挺弱勢國會啊？ |
| 11:10 | pea7421 | viper6175: 這我也想知道 |
| 11:12 | fairy3564 | viper6175: 我看到這次活動出現教會就有想到ww |
| 11:20 | puppy3978 | 反歧視法草案公聽會－東部場民進黨政府底下的人權及轉型正義處 激推的反歧視法公聽會-第二場（東部場）留檔 附帶一提大家反對的藐視國會法其實就是長官版的反歧視法. 民進黨為什麼一邊要求他的掌控的行政官員提出反歧視法草案，一邊又反對相同法理，對象有所限縮的藐視國會法呢？好奇怪，怎麼會這樣呢！ |
| 11:21 | puppy3978 | 幫助大家的長老教會，若反歧視法通過的話就肯定會發生同性戀蛋糕案。（台灣版大概是同性戀喜酒還是同性戀民宿） |
| 11:29 | lion3070 | viper6175: 應該有蠻多w |
2024-05-25
| 08:49 | ಠ_ಠ | memo在技技噗下比苗懶人好的資訊，有親自打去服務處，一部分藍營服務處被打爆拒接（討厭號召無意義打爆=DDOS服務處的綠派宣傳文，我在噗浪有看到） 唉雖然技技噗內一大堆把逆風都打成網軍，希望「解鎖」偷偷說的  @mk_yunshui – 政治｜ 立法院職權行使法修正案二讀通過48條到50條，相信大家都很焦慮，煩人… |
| 09:02 | ಠ_ಠ | 看來噗浪全公司立場一致，由技技之一代表表態ಠ_ಠ – 技技都出來喊話代表噗浪了 可以請藍白粉滾出噗浪嗎？ |
| 09:04 | udon8688 | 居然想解除偷偷說？ |
| 09:06 | ಠ_ಠ | udon8688: 有的人希望有噗幣才能參與（解鎖）偷偷說，另一群則想解除 |
| 09:07 | lion3070 | 真的解除偷偷說（把現在的使用者實際是誰公開）的話，跟背叛用戶信任也差不多了 |
| 09:08 | cobra9994 | 解除偷偷說的話這個sns絕對會被廢掉的 背叛用戶信任 |
| 09:10 | turtle4717 | 這算所謂的破防了嗎？講不過人乾脆要封別人的發言管道來著 這好像跟他們主張的民主精神背道而馳耶？ |
| 09:10 | turkey8475 | ಠ_ಠ: 這個比苗博雅的好點沒錯，但是呢如果都用他講的最壞的方式去推論法律果顯然是有問題的，以這個標準來說很多法條都是不完備 |
| 09:12 | ಠ_ಠ | 噗浪之前每隔幾個月就會因為「系統問題」而「掉馬」（其實是支語，就是帳號曝光，只是這詞比較短噗浪愛用），那時就會有一堆狂歡去調查之前記仇的偷偷說噗主 |
| 09:13 | turkey8475 | 它裡面有一些他去問立委的實務見解的回答我可以接受，但是呢這個問題其實就是講韓國瑜有人會直接連結到賣台是差不多的東西。但是實務上不大容易發生你要台積電交營業秘密他就要交的狀況，中間會有很多攻防的過程，更難發生立委要你家隔壁早餐店煎蛋配方的事情。 |
| 09:13 | cream6108 | turkey8475: 感想跟你差不多，反正就是不信任現在的國會最大黨 |
| 09:14 | turkey8475 | 講更白話一點就是你擔心這個還不如擔心你會社維法辦….那個機率高多了… |
| 09:15 | turkey8475 | cream6108: 其實我覺得民進黨會去幹這種事可能性高很多XD |
| 09:16 | ಠ_ಠ | turkey8475: 這個就是因立場對象而樂觀悲觀的差別，就像以前同婚時反對者說爸媽會不見，結果現在跨運真的在模糊性別的標準，還有反代孕的女權一樣 「因不怕一萬只怕萬一而拒絕」VS「雖有受害但造福更多而同意」 |
| 09:18 | pea7421 | 如今不僅有「中共陰謀論」繼續渲染群眾焦慮，連攤在陽光下有著完整直播紀錄的事發過程，都可以被杜撰出平行時空的版本，如此不擇手段操作情緒動員 談國會改革法案中的情緒動員： 如果真要焦慮，請先焦慮我們失去的語言整篇文大家都能同感，這次懶人圖卡出現的又快又聳動… |
| 09:20 | turtle4717 | 陰毛論一點，他們計畫這樣搞，絕對不會是因為突發的某件事，才開始規劃怎麼做 而是在上次大選結果出來之後就開始盤算了，然後等到時機到了馬上出手 |
| 09:20 | fairy3564 | ಠ_ಠ: 我覺得那個噗主有去詳細詢問這樣很好 但就算有那麼多資料了 我認同她最擔心的點還是她不信任國民黨 就算事實是民進黨瘋狂製造造謠懶人包圖卡 他不覺得執政黨做這種事情不是比較有問題 |
| 09:21 | turtle4717 | 裝睡的人叫不醒啊，多的是十年前大腸花萬歲，現在依然大腸花萬歲的人 |
| 09:22 | ಠ_ಠ | fairy3564: 就像民進黨內左派及友好NGO團體支持反歧視法，卻不覺得這個武器會被國民黨拿過去用（你反中國人就是歧視！） |
| 09:23 | fairy3564 | 然後看到她說舉手投票、表決器真的是……是貴黨一直亂、甚至藍白兩黨都同意大家都坐好不要衝主席台用表決器沒問題 但柯建銘不要是民進黨不要 然後綠粉一直罵這點真的是…… |
| 09:24 | turkey8475 | 我常說的是，假設你發現有人在那種你聽得懂的東西都在騙你，那你就不應該相信他講你不清楚的東西。照這個標準去排除你會發現那票偏綠KOL基本上沒幾個能聽。 |
| 09:26 | udon8688 | ಠ_ಠ: 這些天來被歧視最嚴重的是黃國昌吧？場外都有設置靈堂和遺照了。 |
| 09:27 | turtle4717 | udon8688: 台灣國喪葬美學啊 |
| 09:27 | turkey2193 | 從垃圾桶到靈堂 批鬥程度越來越不在乎底線真的是被噁心到了 |
| 09:28 | turkey8475 | turkey2193: 這個操作讓我想到當年的納粹…. |
| 09:28 | turtle4717 | 黃某也不是第一個，但2014那時，他搞不好還是喪葬美學以KMT人馬為目標，各種羞辱時的受益者之一不是？ |
| 09:28 | turkey2193 | 才在八卦版看到瘋起來連老爸都是批鬥對象 |
| 09:29 | pitaya2285 | udon8688: 很好奇黃國昌到底是他們殺父仇人還是擋到人財路 明明一直都在罵執政黨 還協尋2014年黃國昌 廢話，2014年執政黨叫中國國民黨 監督政府弊案有什麼問題嗎 |
| 09:30 | fairy3564 | 國會改革通過後是各黨派都適用欸 這不是什麼藍白專用條款 還有現在國會是三黨不過半 如果有綠粉擔心自己被國會找上（哇你很大咖喔）綠議員也可以跟白合作投票 有台文館先抹黑還造假證據這個熱騰騰的前科 綠粉還能這麼覺得藍白好可怕一定會黑我 綠一定都照規則做事實在是雙標又盲目 |
| 09:30 | turtle4717 | turkey2193: 老馬父親在沒有證據的前提下，過世後被這些愛台人士，不也是各種羞辱，連骨灰罈銘文都要被拿來檢視有沒有合乎台派政確呢 |
| 09:31 | turkey8475 | 真要說黃國昌我覺得兩件事他欠解釋, 他的太陽花時的黑箱標準和現在的標準似乎不一樣，另外就是他在大選前一直說他們民調比國民黨高這段… |
| 09:32 | turkey8475 | 不過考慮到推論他的動機我還可以接受，不管現在是不是在表演至少看起來比以前正常，以前黃國昌是看到國民黨就會起乩…. |
| 09:32 | pea7421 | fairy3564: 他們現在抓著為什麼不記名這點 |
| 09:32 | turtle4717 | |
| 09:33 | turkey8475 | turtle4717: 如果是偏到正確的方向我就不講話，當然如果黃老師又跑回以前那套那就..再看看… |
| 09:36 | fairy3564 | turkey8475: 黃國昌的立場是立法（兩岸監督條例，又一個綠跳票政見）再審查 選前民調只能說白這點不對了 被罵沒話說 |
| 09:42 | fairy3564 | pea7421: 頭痛 我簡直跟他們在循環跳針 拜託用邏輯思考 而不是滿滿的陰謀論 |
| 09:42 | turkey8475 | 如果選前藍白合搞不好就上了要查啥案子就慢慢查，搞這樣民進黨到時候還跟你提釋憲你也沒皮條… |
| 09:42 | ಠ_ಠ | 前面我說錯了，反歧視法跟代孕一樣，三黨都要推QQಠ_ಠ – 反歧視法也非常需要大家的關注！！！ 根據第三條的規範 …. 本法所定性別，包括性別、性別…跟代孕一樣，反歧視法三黨都愛，政院推了之後應該三黨都會推，到時候就是比賽誰會用好用滿 反歧視法最早是2016年國民黨洪秀柱因為榮民事件提的反族群歧視法，當初Kolas還有出來說立法是下策  藍營推反歧視法案 綠委：應從教育著手 – 政治 – 自由時報電子報結果2024年行政院要用人權包裝推這種法，我只能呵呵 PS柯文哲也說可以立此法哦  柯文哲拋制定反族群歧視法 不管先來後到都是台灣人 | 政治 | 中央社 CNA |
| 09:43 | turtle4717 | turkey8475: 蚵文蛤當時的態度擺明就是要吸KMT的血，還要他來主導一切啊，那換你是KMT，你接受這種條件嗎？ |
| 09:45 | turkey8475 | turtle4717: ㄟ..我覺得柯文哲責任比較大。只是很可惜如真的搞成現在應該可以撈出一堆案子.. |
| 09:46 | fairy3564 | turkey8475: 我覺得我看到現在的民進黨也要起乩 現在國民黨看起來比民進黨正常 = = 認真覺得不管什麼黨都不要讓他們全面執政 |
| 09:52 | ಠ_ಠ | fairy3564: 同意，最好情況就是三黨不過半 現在兩邊都是嚐過甜頭後不肯放手了 如果沒辦法達成三黨就只能用投票定期換人 |
| 09:55 | turkey8475 | 請支持政黨輪替(疑 |
| 09:57 | turtle4717 | 政黨輪替，然後最有問題的黨每次只要吵只要鬧就能達成目的，有用嗎？ 你真的覺得只是把DPP踢下台，然後讓他們鬧個幾年又捲土重來，會對這塊土地比較好？ |
| 10:00 | turkey8475 | turtle4717: 執政直接可以調內部資料 ex. 30年論文，疫苗採購決策過程 |
| 10:00 | turtle4717 | 當他們就只是單方面用仇恨吸引支持者、用對自己絕對有利的角度去看待國家大事，甚至並不是真心對自己宣示效忠的國家忠誠時，你留他何用 |
| 10:01 | turkey8475 | 我自己是有點訝異民進黨這次玩到動員上街頭這麼大，不會是真的有大案子怕被掀出來吧? |
| 10:28 | honey5885 | 我覺得問題不是有沒有而是多不多 |
| 10:28 | fairy3564 |  林濁水評國會改革「等了30年的好事」 憲改被逼上檯面的機會大 | ETtoday政治新聞 | ETtod… |
| 10:29 | fairy3564 | 不過，林濁水點出，過去民進黨和憲改運動群眾互相支援，合作無間，現在呢？看來有合作更有尷尬得不得了的地方。 |
| 10:55 | turkey2193 | pea7421: 最好笑的是舉手廣義算記名 只是因為名子沒寫下來就算不記名也拜託他們先去搞懂不記名的定義 |
| 11:14 | beetle5268 | turkey8475: 密件以上要解密需要到期才能解密 |
| 11:34 | cherry7486 | 總統可以解密，不過不敢解 應該是有問題 |
| 13:37 | sake9470 | turkey8475: 看他們動作大到一個不可思議，還真的想看看通過後會被查出什麼東西🤔 |
| 13:56 | jujube4224 | turkey8475: 應該說這次是各種案子已經大到媒體洗風向都完全蓋不住，所以這次要拚死命抗爭，不然後面被挖出來就死定了 |
| 13:57 | fairy3564 | sake9470: 應該一堆可以查的 我們市井小民覺得有問題的案子就一堆了 累積8年ㄎㄎ |
| 14:32 | almond4092 | 抬出民進黨議員了 【每日必看】綠營動員抗議"食物吃到飽" 民團囂張逼警封車道 20240525 |
2024-05-26
| 10:38 | ಠ_ಠ | almond4092: 「我不能接受只要黨部的人不在你們就這樣」 我=抗議者、黨部的人=民進黨、你們=警察 他們對警察好兇，反觀警察好聲好氣，跟太陽花不一樣 |
| 10:42 | fairy3564 | ಠ_ಠ: 黨政軍就是不一樣 |
| 10:55 | ಠ_ಠ | ［轉］ Facebook  賴清德是民進黨的總統不是台灣的總統  因為登革熱的關係我對韓導印象回升（0vs3萬） |
| 11:01 | cherry7486 |  韓國瑜許立院WHA視導團3願望 朝野歡呼硝煙暫歇 | 政治 | 中央社 CNA原來真有這事 |
| 11:03 | fairy3564 | cherry7486: 好事！ |
| 11:07 | fairy3564 | ಠ_ಠ: 看出差距了 |
| 11:09 | pea7421 |  倉促修法比不修還糟？ 改革五法通過 立院管太寬？ ft.中研院法律所研究員 蘇彥圖 | 斐姨所思【阿姨想…影片大家最近討論的問題都有 |
| 11:12 | ಠ_ಠ | 民眾黨記者會的精華影片+影片逐字稿ಠ_ಠ – #國會改革 #立法院 #民眾黨 #民進黨 【黨團記者會｜精華】破解民進黨認知作戰！國昌告訴你… |
| 11:19 | ಠ_ಠ | 現在才看到首頁，昨天發今天破700留言的逆（噗浪）風噗  ಠ_ಠ – 國會改革相關話題，與噗浪主要立場完全逆風 但只是個人有感而發 剛去完布穀町，買完喜歡的東西正…正在看「再者將知識份子丑角化就是一個崩壞的徵兆，而這十年來第一個承受這個形象的人就是黃國昌」心有戚戚，中共也是從懲罰知青意見人士開始mars6515「講的粗暴一點，就是我寧願台灣被民進黨搞爛，也不想讓中共勢力有任何一丁點影響到台灣，就算理性知道這不一定會發生，感性就是沒有辦法接受，一點能趁隙而入的機會都不要有」天啊就是這種人心態讓台灣更容易被中共入侵  民進黨造謠有多可怕，國會說謊罰則比美國輕，竟然變成覺得刑責很輕微？ #黃國昌 #民眾黨 #吳宗憲 202… |
| 11:19 | tomato7841 | cherry7486: 當時看立院直播也有看到這段，好事！那短短幾分鐘的和諧🤣 |
| 11:20 | mole2247 | ಠ_ಠ: 雖然之前他當高雄市長都在講幹話覺得很討厭 但後來發現他EQ挺好的 當立法院長後每次看到他無奈的臉反而覺得有點好笑 |
| 11:21 | cream6108 |  【全程字幕】立院衝突幕後直擊! "如八爪章魚纏住拉不開"韓國瑜慘遭女綠委集體環抱 |
| 11:21 | cream6108 | 這個我笑超久 |
| 11:23 | almond1932 | mole2247: 真的這幾天其實他很ok了 |
| 11:55 | udon8688 | OK到週五週二跟完立法院直播之後，要睡覺的半夢半醒間還能聽到他的有無異議，好，我們舉手表決。 可怕！ |
| 12:05 | ಠ_ಠ | aries4644「花東法案那個，容我再提醒一次，民進黨團總召柯公建銘在開審前的黨團會議中，白紙黑字提出要用審花東法案換取藍白不要審國會改革」 通通都是籌碼？網友秀出協商紀錄 曝柯建銘想用「花東快交換國會改革」反質詢最有名的不是蘇貞昌嗎？ 拒承諾不停電 蘇貞昌反嗆蔣萬安：你祖父說要反攻大陸【CNEWS】aries4644 「而且這個質詢還有個前提是政府要了一千多億元改善電網，所以蔣才問人民給你錢你能不能承諾不停電，結果蘇貞昌扯你祖父說要反攻大陸也沒反攻」 |
| 12:17 | koala5831 | cream6108: 我還沒看到這一part，也太悲慘（好笑）了😅 |
| 12:55 | jaguar8772 | 結果還是情緒和臆測塞好塞滿， 在匿名信息尋求價值是否搞錯什麼？ |
| 13:04 | ಠ_ಠ | 居然有偏激台派情勒二寶媽，人家在做少子化當下更偉大的事耶 如佳林 (@f256472003) on Threadsjaguar8772: 訊息啦哭，我支警喔 |
| 13:07 | fairy3564 | ಠ_ಠ: |
| 13:18 | koala5831 | |
| 13:23 | turkey8475 | "其實我到現在也沒有真的很了解到底發生什麼事，只是略懂有很多超人在大雨天為國家努力，我想我的前朋友也是，或許她只是太累了，以前我也是比較偏激的人，十年前我也站在那裡，我也曾對不關心政治的我媽感到生氣。" |
| 13:23 | turkey8475 | 我的天啊…. |
| 13:29 | moose8681 | 宗教狂熱 |
| 14:38 | ಠ_ಠ | 看到臉書友列分享line社群截圖，疑似民眾黨派的社群內有人問他們要不要也辦一場遊行「最好女生多一點」於是被友列截出來笑噁男 先不說這種社群是匿名的，當年韓國瑜倒台後，一堆韓粉社團紛紛出現不演了的嘲笑「哈哈你們這些韓粉其實我是民進黨派來的間諜啦」……就忍不住想，現在那些看起來很噁很不社會化的發言，該不會也是間諜反串吧？ 不過我也只是想想，因為我的網友幾乎是支持民進黨的，我還沒真的實名接觸過民眾黨派的網友  |
| 14:41 | lion3070 | ಠ_ಠ: 哇幹（對不起講髒話） 如果有人跟我說我小孩一歲不懂政治可以丟了，那他當初怎麼沒被丟掉啊 一歲小孩講話都不會好不好？ 以少子化的現狀來說他情勒什麼鬼啊？ 台灣生育環境這麼差、一天到晚看到有人仇孩，現在連自己的朋友都可以這樣敵視真的瘋了吧 |
| 14:42 | lion3070 | 這個年紀的小孩不要說講話了，連自力入睡和控制排泄都做不到，作為有生正在帶的人看到這種言論真的是氣到不行，真希望那位媽媽放生這個自以為朋友的人 |
| 14:46 | ಠ_ಠ | lion3070: 沒事的你順順氣，辛苦你了，我看原脆(?)已經封鎖了 |
| 18:02 | pea7421 |  我藐視國會？這個也很好笑xd |
| 18:19 | lion3070 | ಠ_ಠ: 謝謝噗主，看到感覺不知道是不是沒思考過就說出來的東西，真的會覺得受到SAN值檢定 |
2024-05-27
| 00:10 | mint4224 | ಠ_ಠ: 我覺得是間諜機會比較高 一直在意女生人數的觀察一下是哪個顏色最多相信就能理解 |
| 01:27 | moose8681 | 利用社運同伴感情接近女生搞事情又不是沒發生過 華山草原姦殺分屍案才幾年就沒人記得了嗎…  華山草原分屍案 – 維基百科，自由的百科全書 |
| 04:01 | viper6175 | moose8681: 又一個持黨證免刑罰的啊 |
| 09:46 | ಠ_ಠ | 這篇新增內容「國會調查權」爭議芻議 | Sakomizu的沙龍青鳥行動並不是認為行政權是人畜無害的可愛小動物，而是絕對忠誠於自己的忠實獵犬。在最近的相關討論中，很常看到「沒關係，行政院還在『我們』手上」這種描述方式。「我們的行政院」。奇怪了，這個國家又那麼多皇親國戚嗎？怎麼那麼多人產生了自己也是那個「我們」的其中一分子的錯覺？喵英大統領、台灣隊長蔡英文、貓狗賴蕭配、一個比一個還暖男的綠營地方首長等等， |
| 09:47 | ಠ_ಠ | 和老古板的國民黨不同，民進黨非常善於利用這種「柔軟」的形象把巨大冷酷的國家機器包裝起來，國家機器非但不可怕還會賣萌或是充滿粉紅泡泡CP感。然後，許多人還真的就以為「總統是自己的好麻吉」、「暖男好暖好溫柔」，覺得自己也是掌握國家權力的「我們」的一部分了。然而可惜的是，青鳥們覺得賴清德是「自己人」，但賴清德真的有把你們當「自己人」嗎？真的以為「我們」掌握國家了，就不會有下一個方仰寧帶警察來給你拍拍肩了 |
| 09:48 | ಠ_ಠ | 其實我覺得這次賴清德很影薄，民進黨方的主角是柯建銘吧 |
| 09:48 | udon8688 | 說到配對……我首推平洋（習近平和沈伯洋）（認知作戰CP） |
| 09:49 | mink282 | ಠ_ಠ: 跟完全政治冷漠的朋友簡單說了一下這次的事情，他的結論是賴清德被民進黨的其他人霸凌 |
| 09:56 | viper6175 | mink282:  |
| 09:58 | donkey8617 | mink282: 【爆卦】驚！賴清德也是中共同路人了！ – Gossiping板 – Disp BBS |
| 10:24 | sake3058 | ಠ_ಠ: 學蔡皇的啊，只要人一直不露臉，什麼壞事都影響不到他 |
| 11:13 | fairy3564 | 我也覺得他是學蔡英文神隱 |
| 11:21 | fries6026 | 不沾鍋總統+1 |
| 12:10 | udon8688 | 明天我要撐住，一定要聽到國會改革三讀通過的議事槌敲響聲QQ都撐三個晚上了。 請旅人幫我加油好嗎？ |
| 12:15 | lion3070 | udon8688: 加油 |
| 12:16 | ಠ_ಠ | udon8688: 加油，剛看到疑似鼓吹衝進去的消息  |
| 12:16 | beetle5268 | udon8688: 加油 |
| 12:20 | turkey2193 | udon8688: 加油 |
| 12:21 | udon8688 | 謝謝旅人，今天晚上一定早點睡。 |
| 12:21 | fairy3564 | udon8688: 加油 ಠ_ಠ: 怕 |
| 13:03 | moose8681 | udon8688: 先睡飽(ry |
| 13:44 | jaguar207 | 衝衝衝 |
| 15:53 | tomato7841 | 一起加油！我也要聽到！追到最後！ |
2024-05-28
| 07:13 | jelly7422 | ಠ_ಠ – 下午繼續開會 ，上班不一定每條跟得到，歡迎大家更新表決進度 #立法院#國會改革#直播 #表決… |
| 08:37 | udon8688 | 終於到三讀了 |
| 08:41 | moose8681 |  邱議瑩突出手攻擊羅智強 閩南語嗆：沒被打過嗎 | 聯合新聞網民進黨 呵呵 |
| 08:43 | turtle4717 | |
| 11:27 | ಠ_ಠ | 剛下班，原來三讀過了 搭車時在別噗撈到這個  [爆卦] 民進黨用基地台監控集會遊行民眾身分 – Gossiping板 – Disp BBS本人解釋 王義川 (@ycwangriver1) on Threads 王義川自爆用「基地台訊號」監控民眾 陳玉珍傻眼：這比查水表還恐怖 | 政治 | Newtalk新聞 |
| 11:50 | mink282 |  【完整版】"蔥師表"二創無極限! 網路掀起"kuso黃國昌"風潮? 王義川吟唱蔥師表超酸笑翻來賓 直言綠…影片 |
| 13:43 | almond1932 | ಠ_ಠ – 三讀條文內容再更動非首例 吳宗憲: 謝謝各位我們有兩個小時，(等肅靜)，我在這邊有跟關於大家…感覺會有人攻擊三讀的部分 |
| 13:48 | fairy3564 | 黃國昌說下一步要廢監察院 太帥了吧  |
| 13:55 | turkey8475 | fairy3564: 這個踩到老K神主牌 |
| 13:57 | jelly7422 | fairy3564: 怎麼都民進黨的政見xd 2020蔡英文公開宣布將推動憲改廢除考試院監察院 |
| 13:58 | fairy3564 | turkey8475: 老K跟上了 傅崐萁也表示，國民黨一定會推動廢除監察院，並表示三權分立才能跟上國際潮流，國民 黨會回應民意。 [新聞] 藍揚言將善用釋憲前空窗期糾弊案 藍白下步推廢監察院 – 看板Gossiping |
| 14:01 | cherry7486 | 這是什麼怪戰法，逼綠營防守五權憲法？ 廢監院不會成功的啊 |
| 14:14 | turkey8475 | cherry7486: 表態 |
| 14:16 | bun9797 | 會不會變成三黨共識? |
| 14:17 | pear2619 | 期待期待  |
| 14:17 | jelly7422 | 逼表態吧 2020的政見講好玩的囉 |
| 14:22 | ಠ_ಠ | 好神奇，KMT發現自己沒辦法再穩定執政後，開始走當年在野民進黨（協尋中）的路 |
| 14:25 | mantis9440 | jelly7422: 啊民進黨執政八年都不做啊 |
| 14:39 | fairy3564 | ಠ_ಠ: 協尋中哈哈哈 |
| 14:41 | fairy3564 | ಠ_ಠ: 認真覺得藍綠都不要讓他們全面執政 一沒有制衡就失憶 絕對的權力帶來絕對的腐敗 |
| 14:57 | eagle2854 | fairy3564: 是的 |
| 14:58 | eagle2854 | 我最喜歡三黨不過半，可惜這次白色太小。 |
| 14:58 | eagle2854 | 希望下次有個真正的非藍綠政黨出現，當然實際上很難。 |
| 14:59 | lion3070 | 喜歡沒有人過半+1 最好所有黨人數都不太多 |
| 16:34 | moose8681 | 五權憲法本身就不合時宜了,好聽點是五權分立 但除了立法院外其實都是行政部門控制 |
| 16:40 | viper6175 | 因為本來監察院是由省議員選，但是省虛級化之後沒辦法選啦！最後變成總統提名，跟廢掉沒兩樣…… |
| 16:42 | cherry7486 | viper6175: 正解 |
| 16:55 | turtle4717 | 這些串的討論，說自己不藍不綠的 潛台詞基本就是下次讓白色當絕對大黨 那麼想問，你們是哪來的自信，認為白色不到不會被權力腐蝕？ |
| 16:59 | fairy3564 | turtle4717: 我覺得你比較有自信 下次絕對大黨想太多了😂 |
| 17:04 | turtle4717 | 我只是順著某些人腦內那個完美的 what if發問啊 |
| 17:11 | mantis704 | 是被害妄想症吧 |
| 17:41 | duck6122 | turtle4717: 賭爛票也才多少你以為 藍綠板塊很容易移動喔? |
| 20:44 | eagle2854 | turtle4717: 你腦袋裡只有藍綠白，真可憐。 |
| 20:49 | lion3070 | 眼中只剩下政黨色彩真的蠻可惜的 |
| 21:16 | turkey2193 | turtle4717: 整天被害妄想 多出去走走 |
2024-05-29
| 00:36 | moose8681 | 看到一些腦綠整天幻想別人要搶食 |
| 00:41 | tomato7841 | 看政見投票是不是對某些族群很難理解 |
| 01:05 | mink282 | tomato7841: 想一下當初他們宣傳三票OO黨確實很難理解吧？ |
| 01:43 | moose8681 | 想到20年前的反飛彈公投,DPP的造勢晚會上都直接教育他們的狗腿子們"記得某某格蓋圈,某某格要蓋X" 絲毫不提內容,當教狗一樣有夠簡單 |
| 01:47 | cherry7486 | moose8681: 不用 20 年啊，現在的議員選舉還是 身份證尾數幾號投誰 |
| 01:55 | moose8681 | cherry7486: 現在還有配票?還以為早沒了 大概是我不關心大選區制的議員選舉吧… 以前大選區制的立委配票完的可溜了… |
| 02:17 | cherry7486 | 有呀，只是一般的配票只能依照民調小幅調整，請某些支持群眾改投 民進黨某些區域的配票可是直接宣傳身份證字號尾數要怎麼投 |
| 02:18 | moose8681 | 90年代末台北這邊也玩很兇啊,新黨和民進黨都玩過 但後來大選區沒了就很少聽說了,畢竟這種作法其實很反民主自主 不過法律和道德約束只有北部有,其他地方就嘿嘿嘿了 |
| 02:25 | cherry7486 | moose8681: 因為國民黨這邊玩不動，所以才不玩的 至於配票是市區多，因為只有議員可以用 |
| 04:48 | turtle4717 |  大腸頭同年的那次選舉，當下DPP在罵KMT搞配票，然後這是他們的選舉看板 |
| 10:02 | ಠ_ಠ | 雖然台灣人的個資早就(( 那個健保署 但是能直接講出對比民眾訊號，也是有賴信仰的加持呢  ಠ_ಠ – 內政部：我不知道他哪來的資料喔，資料都要去識別化 護航人士：這種程度的資料給錢就能跟電信業買…ಠ_ಠ – 王義川昨參加政論節目期間公開表示，他們透過基地台訊號來分析公民運動的群眾。 他自己澄清說是聖…ಠ_ಠ – 王義川是目前民進黨中央執行委員兼政策會執行長 王義川昨天在三立新台灣加油政論節目中明確表示 … |
| 10:33 | jelly7422 | ಠ_ಠ: 這都還有人能護航，更要趕快調查他了吧?!!! |
| 11:19 | peanut221 | ಠ_ಠ: 這樣個資委員會籌備處還不快查 |
| 11:25 | jelly3804 | NCC說要查哪間電信業者提供了 王義川提「手機定位」惹議 ！NCC要查了 | 新頭殼 | LINE TODAY |
| 12:10 | melon9243 |  |
| 12:11 | honey5885 | jelly3804: 我賭中華 |
2024-05-30
| 01:04 | ಠ_ಠ | 好心人整理的手機定位爭議質詢逐字稿ಠ_ಠ – #青鳥行動 #通訊監察 #王義川 #國會改革 #立法院 #隱私 「手機定位資訊之通訊監察 庭…Dcard_三讀後，來看大型青鳥東崩潰跟牽拖現場 B11留言……我當初投白也是拚著一股不滿民進黨的氣，很不理智可、效果是真的好，民進黨現在真的好像宗教……藍白就是萬惡的猶大撒旦 |
| 01:12 | eagle2854 | 是真的很吵，5/28吵到快11點，在台大醫院住院聽得很清楚。 |
| 01:15 | sesame9275 | ಠ_ಠ: 真的…宗教化…  |
| 01:34 | eagle2854 | 宗教很棒啊，信徒不用再費力思考，只要相信傳教士的指引就可以心安理得的做任何事且自認正義，真的很符合用腦會痛苦者的需求。 |
| 01:37 | mantis9440 | 1450：為了民主改革不能忍一下尼? |
| 02:12 | moose8681 |  |
| 02:15 | crane9291 | 我才認為1450現在才是反民主 |
| 02:16 | moose8681 |  笑死人,香港以前在英國底下也只是個殖民地 之冷戰時代中國封閉的唯一對外窗口紅利才長出來的香港,在冷戰結束中國對外開放後失去所有光環的香港就只是中國統治下的一個城市無誤啊 香港和中國各大通商口岸相比除了比較早發展有點錢外,沒有任何東西比的上 |
| 02:27 | fries6026 | 香港是很自由 |
| 02:28 | fries6026 | moose8681: 英國人帶來的法治幫助很大 |
| 02:31 | banana6747 | 回歸以後的香港還是為洋人服務的城市 |
| 02:59 | udon8688 | 香港的情況跟台灣不一樣吧？ |
| 03:05 | eagle2854 | 他們的失落在於本來是高人一等的洋人買辦，現在被以前看不起的土共統治。 |
| 05:44 | puppy3978 | 大家午安，我遵照罵我的人的建議，希望關心 藐視國會法的朋友們，也能到「平民版的藐視國會法=反歧視法」的串來聊一下天 |
| 05:45 | puppy3978 | ಠ_ಠ – 反對藐視國會法但是支持反歧視法www 反歧視法就是平民版的藐視國會法啊 邏輯有夠精分的 反歧…台權會的研究員贊成反歧視法但是反對藐視國會法，好奇怪呢，為什麼呢? 按讚的沈伯洋大大可以細說嗎？ಠ_ಠ – 反歧視法也非常需要大家的關注！！！ 根據第三條的規範 …. 本法所定性別，包括性別、性別… |
| 10:31 | ಠ_ಠ | puppy3978: 辛苦了，有在關注 |