Re: [新聞] 教部烏龍「三隻小豬」出處錯

作者: RAIGON (傅紅雪) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 教部烏龍「三隻小豬」出處錯
時間: Wed Jan 24 16:07:17 2007

※ 引述《phaq (幸福的LaNew迷)》之銘言:
: ※ 引述《beast1969 (beast)》之銘言:
: : http://0rz.tw/3d2kU
: : 【高琇芬、呂玲玲╱台北報導】教育部線上成語典,附錄收錄「三隻小豬」為參考語料,
: : 並載明該童話出自《安徒生童話集》,昨天有教師向《蘋果》投訴指出,此童話作者並非
: : 安徒生,教育部亂教一通,不尊重學習者。教育部則回應,因為出處眾說紛紜,願意從善
: : 如流,刪除出處。
: : 教育部原將「三隻小豬」、「睡美人」等童話認定為成語,因為不獲社會認同,前天才緊
: : 急將這些原列在成語典附錄的「專題成語」,修正為「專題語料」,僅供參考。投訴者童
: : 老師表示「三隻小豬」出處不可考,而且風格類似《格林童話》,絕非安徒生。
: : 說法分歧決定刪除
: 既然有人點名媒抗了,我回一下好了。
: 請問各位鄉民 ? 你覺得媒體比較腦殘,還是教育部比較腦殘 ?
: 如果你沒有上過那個網站,就跟著媒體起鬨,我覺得你比媒體還要腦殘。
: 如果看過網站才罵,那就噓我吧。
: 基本上教育部並不是把它列入成語,而是列入現代語的附錄中。基本上隨便拿出一本

: 語言學的教科書(如果你看過),語言﹑語意﹑語用,第一課就告訴你語言是活的。
: 什麼爛新聞還引述什麼學者說要古文才叫成語,阿是要多古?

語言是活的沒錯。

但是一個詞彙的運作卻不是你說他是活的他就可以被你更動。

今天如果說那些流行語彙可以被「認同」、「約定俗成」而達成它的新意義或引申義,

那它當然就算一個詞,它的誕生就是你所說的「語言是活的」的運作典範。

可是他只會是流行語,而不會是成語。

你說,「要古文才叫成語,阿是要多古?」

那麼我想問你,

你知道成語的定義嗎?

成語的誕生你知道它的過程嗎?

請注意,「成語」這個詞有它固有的解釋,它的形成乃至於它的使用,是被流傳下來的。

流行語可以有他現在的使用模式,但是他跟成語有根本的差異。

因為「成語」這個詞代表的是:「社會上習用的古語」。

(另外的內容還有:需要用典故以釋義,但是這條件在流行語上,也是成立的。)

他已經是「古語」了,今天如果要用「社會流行語的內容」硬是套入「成語」這個詞的

意含以及內涵的話,我以為這十分的不合理。

不可否認,有些成語是從「當代的流行語」中慢慢誕生的。

這無可厚非,但是對「那個時代」來說,那「流行語」不會被當作「成語」。

因為在那時代它不是「古語」。

第二點請注意,我並不是說成語多麼高尚,流行語多麼低下。

因為我已經說了有些成語是從流行語演化而來,只是這些會流傳下來的流行語,它的使

用規則跟指涉內涵被眾人認可而且反覆提及,他才會留下來。

一個時代的流行語何其多?但是能被流傳下來甚至沿用為成語的比例為多少?

第三點請注意,「要多古才叫成語?」

這相當難以界定。

不過也不代表了一定就要非常古老的詞彙才可能被認定/使用為成語。

例如《儉訓》:『況乎用之奢者,取之不得不貪,算及錙銖,欲深谿壑。其究也,諂求

        詐騙,寡廉鮮恥,無所不至;則何若量入為出,享恆足之利乎?』

這段話出自清朝的李文炤。

「欲深谿壑」在此之後,被習用為成語,意指:

「欲望比山谷更深,難以填滿。形容欲望無限,永難滿足。」

清朝才誕生的成語有不少,上古才被習用而為成語的更多。

雖然我無法幫成語的誕生時間作個界定,但是那卻是可以跟「流行語」做出分界的。

: 七年之癢不是成語,七布成詩才算?兩人三腳不算,雞兔同籠才算?鴨子聽雷不算,
: 雞同鴨講才算?請問大家寫文章都是震聾發瞶,文以載道,暮鼓晨鐘來的嗎?

如同我上所述,七年之癢不是成語,他是流行語。

「七年之癢」這個詞彙是活的沒錯,因為他已經從本身的專有名詞變成帶有引申意義

的名詞,這過程是活的。

可是他不是古語,也因此不是成語,若是要把一個「流行語」的詞彙應試帶入「成語」這

一詞的指涉內容裡面,很不合道理。

如果可以使用者任意變換一個詞的內容,那這語言要不了多久恐怕就會失去它的生命。

因為詞會失去標準,失去標準就會多種用法,會多種用法就會造成使用上的混亂。

: 人家教育部也沒有說那是成語,只是收錄在成語典的網站,記者是在哭三小路用?
: 還有那些被抄上蘋果得意的,是在野人獻曝嗎?還是在“驕其妻妾“?
: 一堆什麼國文大師是在哭三小,什麼引用成語還要注重禮節﹑出處,我最討厭這些古墓派
: ,原因就是他們反對的並不是“三隻小豬“是否應該收錄成語,而是反對任何新的
: 文化詮釋,反對台灣對各種他們掌握知識的詮釋能力,所以任何教育部只要有新的詮釋
: 這些古墓派就開始罵,用很腦殘的方式罵,結果鄉民一面罵記者還不是一面被記者導引
: 罵,記者有多腦殘,跟著記者起鬨的就更腦。

我很好奇的是,這段話究竟是你的主觀想法?還是客觀事實?

當然我這樣問來很沒有意義,但是請注意:

  這些國文大師們他反對這些東西收錄成語,是不是真的是「反對新的文化詮釋」?

  如果你有注意一下中文界的發展,會發現每年不斷增加的論文、不斷舉辦的研討會,

  有許多發表的論文是著重在「新的」文化解釋上頭。

  其中不乏使用了全新的「方法」來對中國古典作解讀的。

  當然,可能也有部份中文學者是像你所說的,可是,你不能以偏概全。

  中文學者--或其他各領域的學者,從來就沒有任何人能以任何方式、任何主張來

  造就自己在該領域的不可動搖、不可懷疑的地位。

  也因此,學者們唯有不斷的在自己學識內的領域不斷的汲取新、舊以充實。

  如果真的國文大師們反對任何新的詮釋,那我想我們中文系的學生們也不用繼續讀了

  ,論文也寫不出來--因為在怎麼寫,都會被反對,所以只能又從被用過或詮釋過的

  地方來重作論文,那麼,中文界也就死了。

: 好,報個八卦好了。
: 我就是在媒抗聲援教育部的
http://www.socialforce.tw/blog/blog_notes.php?uid=148
: 第二個不算八卦
http://140.111.34.46/chengyu/sort_pho.htm
: 這個網站根本就沒有移除( 各位被記者騙了,拍手)
: 教育部在這些新增名詞後面有加上(附)。
: 第三個八卦,讓反媒抗的那些人來補噓。(看誰噓就知道了,那些就是記者應援團)

當然我非常認同您在這方面求證的功夫與考量。

而這篇文章也不是有意要攻擊你、或者是其他考量。

只是一點小意見,希望能提出來討論。

以上。

抱歉沒有八卦囧。

版主覺得不適合請先知會在下,在下會逕行處理。

沙特曾在訪談中,說道:

「如果我喜歡一部作品,卻不認真嚴格地批評它,那這將是一件很沒有意思的事情。」


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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 [1;31m→  [33mugliness [m [33m:七年之癢是從外國片名翻譯來的  並非古語                 [m 01/24 16:26
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 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:辭海對於古的解釋”今之對。謂年代之久遠者也”..與今時相對  [m 01/24 16:28
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 [1;31m→  [33mdoomlicca [m [33m:啊…成語典編者符合武修文定義…護航當你們手腳慢好了  [m 01/24 16:32
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 [1;31m→  [33mugliness [m [33m:請問七年之癢是兩百年前的電影嗎= =                      [m 01/24 16:33
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 [1;37m推  [33mugliness [m [33m:要這麼凹我也沒辦法  看的人自有論斷囉                   [m 01/24 16:36
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 [1;31m→  [33mdoomlicca [m [33m:建議將「本日最中肯」列入成語 XD                       [m 01/24 16:37
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 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:那我推薦個「尾盤急拉」好了。                            [m 01/24 16:37
 [1;37m推  [33mchengxuai [m [33m:本來就是見仁見智的問題,不曉得有什麼好爭的             [m 01/24 16:37
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:「鄭公食洨」:天下歸心?                                [m 01/24 16:38
 [1;31m→  [33mdoomlicca [m [33m:例句:今天沒有尾盤急拉,我感到很難過。 XD             [m 01/24 16:38
 [1;31m→  [33mugliness [m [33m:原po已經解釋得很清楚了 搞不懂為什麼有人要在單字上打轉  [m 01/24 16:38
 [1;37m推  [33mcsvsro [m [33m:讚  好聞                                                 [m 01/24 16:38
 [1;37m推  [33mRAIGON [m [33m:今是古的對稱沒錯,但是,語言卻是一個時代使用的物件       [m 01/24 16:38
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:這不是凹..辭海上就是這麼解釋的..當然你也可以創新解..    [m 01/24 16:37
 [1;37m推  [33mjanjoen [m [33m:阿不就古…當代跟古代你都分不清楚喔?古古古古古古古     [m 01/24 16:38
 [1;31m→  [33mRAIGON [m [33m:我們個人個體可以稱今時今天,但是對於全體使用上還有       [m 01/24 16:39
 [1;31m→  [33mchengxuai [m [33m:照這樣來看是不是要另外成立通俗語詞典?網路用語辭典?    [m 01/24 16:39
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:因為辭海找不到”古語”解釋..所以只能拆詞解釋..            [m 01/24 16:39
 [1;31m→  [33mRAIGON [m [33m:整個時代的角度來看,「今」便不是只有一天、一年的小範圍   [m 01/24 16:40
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 [1;31m→  [33mRAIGON [m [33m:譬如我們會稱二十世紀以來的哲學為近代哲學,卻不會稱古代   [m 01/24 16:41
 [1;37m推  [33mdoomlicca [m [33m:我玩過頭了…我是贊同本篇論點的…                    [m 01/24 16:41
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:所以辭典儘可能蒐羅當今對於詞句的解釋..讓他們一起歷經時  [m 01/24 16:41
 [1;37m推  [33mAold [m [33m:這麼好的文不被M太可惜了                                    [m 01/24 16:42
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:我贊同本篇,除非有更專業的提出合理異論。                [m 01/24 16:42
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 [1;37m推  [33mstacybaby [m [33m:中文人推                                              [m 01/24 16:44
 [1;31m→  [33mdoomlicca [m [33m:辭典和成語典標準不同,成語典私以為應該已通過時間檢驗  [m 01/24 16:43
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:偏偏蒐羅的是當今從沒時興過的,而且屬性只能算用語。      [m 01/24 16:44
 [1;31m→  [33mdoomlicca [m [33m:在道教分類裡還收了「九轉金丹」,莫名其妙。            [m 01/24 16:44
 [1;31m→  [33mdoomlicca [m [33m:還有,個人立場是這些連附錄都不該放。                  [m 01/24 16:45
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 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:路分析使用普及度。                                      [m 01/24 16:48
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:依據詞彙體系及一定的編輯體例蒐集詞、詞組、短語等資料,  [m 01/24 16:46
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:並加以解釋,以備查索、參考的工具書。以上是辭典的解釋..  [m 01/24 16:52
 [1;31m→  [33mjanjoen [m [33m:那是辭典不是成語辭典                                    [m 01/24 16:53
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:可作為依據或模範的書。以上是典的解釋..                  [m 01/24 16:53
 [1;31m→  [33mjanjoen [m [33m:而且編了一大堆有的沒有的詞進辭典???                  [m 01/24 16:53
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:所以這些都是解釋這只是工具書..能廣為蒐集現今詞彙..最後  [m 01/24 16:54
 [1;37m推  [33mJAMES8242 [m [33m:                                                      [m 01/24 16:55
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:怎樣的詞句能生存下來.就由時間決定.而非現在就先武斷決定  [m 01/24 16:55
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 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:三隻小豬我前篇有回答過了..還要再說一遍嗎??小時我用過..  [m 01/24 17:01
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 [1;37m推  [33mcomplete [m [33m:認真文就該推。                                         [m 01/24 17:06
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:你舉例的這些有辦法是符合成語的定義..當然也算成語..      [m 01/24 17:06
 [1;31m→  [33maimiki [m [33m:原來w大用過就是成語…(筆記)                            [m 01/24 17:06
 [1;31m噓  [33msfp [m [33m:錯誤的文章 要m就免了吧                                      [m 01/24 17:08
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:咦??我有這麼說嗎??你要不要先看前篇我寫的??太武斷了唷..  [m 01/24 17:07
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:出來的成語解釋跟我當初寫隱喻為”腳踏實地”類似..          [m 01/24 17:08
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:原來w自己有辦法定義成語…….?                        [m 01/24 17:09
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:1.術語,專用的語詞。2.措辭。以上是”用語”的解釋..        [m 01/24 17:10
 [1;37m推  [33maimiki [m [33m:原來s大比版主還大,可以決定要不要m文章(筆記)           [m 01/24 17:10
 [1;37m推  [33msheepxo [m [33m:那邊錯誤呀..?請指正吧.                                  [m 01/24 17:11
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:說話,表示意見。以上是”措辭”的解釋..                    [m 01/24 17:11
 [1;31m噓  [33msfp [m [33m:指正的話不敢 我已另行回文了                                 [m 01/24 17:13
 [1;37m推  [33meilanwang [m [33m:有人自以為是版主耶                                    [m 01/24 17:17
 [1;37m推  [33mjanjoen [m [33m:嗯,推V大                                              [m 01/24 17:18
 [1;31m噓  [33msfp [m [33m:自以為不敢 提個建議而已 錯誤的文章還m 八卦版也無光          [m 01/24 17:18
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:那我也來個「阿基里斯」、「哈姆雷特」、「馬克白」。      [m 01/24 17:18
 [1;37m推  [33mjanjoen [m [33m:我還以為m文只是個註記                                  [m 01/24 17:20
 [1;37m推  [33mdoomlicca [m [33m:m 文剛好可以把你的好笑噓文留下來…                   [m 01/24 17:26
 [1;37m推  [33msfp [m [33m:噓文留下來也好 總是留個見證 鄉民不都是隨腦殘記者起舞的      [m 01/24 17:30
 [1;37m推  [33mfgcory [m [33m:專業推                                                   [m 01/24 17:31
 [1;37m推  [33maimiki [m [33m:照s大說的話,原來鄉民只有s大不是腦殘(筆記)             [m 01/24 17:34
 [1;31m噓  [33msfp [m [33m:不小心按到推 噓回來                                         [m 01/24 17:35
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 [1;37m推  [33mdoomlicca [m [33m:http://tinyurl.com/3cqh8e 有興趣還可看去年五月的文章  [m 01/24 17:39
 [1;31m噓  [33msfp [m [33m:實事求是 不要人云亦云 在我們這個社會還是不容易              [m 01/24 17:41
 [1;37m推  [33mkillkids [m [33m:你又知道他在人云亦云  那個網站誰看過不覺得好笑的?     [m 01/24 17:51
 [1;37m推  [33meilanwang [m [33m:的確   樓樓上的行為很實在的反映出這個現象             [m 01/24 17:54
 [1;37m推  [33minvulnerable [m [33m:有人好丟臉                                         [m 01/24 17:55
 [1;37m推  [33mgsachong [m [33m:有人真的好丟臉                                         [m 01/24 18:00
 [1;37m推  [33mVersaceII [m [33m:推                                                    [m 01/24 18:01
 [1;37m推  [33mLucasChen [m [33m:從頭到尾都是某人在噓 真辛苦                           [m 01/24 18:07
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[轉錄][PTT] 藍綠奧步比一比

作者: AnimalFarm (龐泰洛) 看板: HatePolitics
標題: 藍綠奧步比一比
時間: Thu Mar 20 12:13:43 2008

  對不起我要當毀謝集團了。

  以下統計藍綠二陣營從112開始所出過的奧步,
  大家自有公評,我肚爛謝長廷及謝系不是沒有理由的:


—-


    [綠卡]三不二沒有,指控馬英九有綠卡,限馬英九3天內說明。  –這ok。

    [綠卡]馬英九說沒綠卡,謝長廷拿出影本說有綠卡。
          接著公布綠卡號碼。                      –這ok。

    [綠卡]馬英九說明綠卡n年前已失效。
          謝營進入無證據跳針模式。  –這搞屁!?抹黑!!

    [布袋]馬陣營說游芳枝是布袋枝(暗示收很多黑錢)。  –無證據的抹黑。

    [金庸]謝長廷說馬英九是偽君子。  –這ok。

    [股神]指控周美青炒股。  –完全的奧步,因為她們明知是員工配股。

    [股神]民視拿出股價走勢假圖卡。  –奧步!!

    [再興]指控周美青子女特權入學。  –這ok。

    [再興]周美青說明是再興董事,依法可免抽籤入學。
          謝營進入無證據跳針模式。                  –這搞屁!?抹黑!!

    [馬家]指控馬大姊40年前當過大學聯考槍手。  –雖然很無聊,但為事實。ok。

    [馬家]指控馬大姊任職的藥商非法承包台北市立醫院業務。  –完全沒證據的指控。

    [馬家]指控馬大姊是中共密使。  –完全沒證據的指控。

    [馬家]指控馬二姊擔任中國學校董事,
          馬英九開放承認大陸學歷是為了馬二姊。  –雖然很無聊,但為事實。ok。

    [馬家]媒體澄清馬二姊是擔任中國的「美國學校」董事,
          跟大陸學歷開放與否根本無關。
          謝營裝沒事。                  –道歉??

    [一中]剪接偽造馬英九大陸學歷政策反覆廣告。  –無恥的奧步。

    [一中]做廣告宣傳馬英九要開放大陸勞工、承認大陸學歷。  –這算抹黑吧?

    [綠卡]指控馬陣營赴AIT談綠卡。  –完全沒證據的指控。

    [獻金]謝陣營指控馬英九收藥師公會的政治獻金,
          與馬大姊說的不一致,馬英九承認有,是馬大姊說錯。  –這ok。

    [獻金]謝陣營繼續說,
          要馬英九證明自己沒有收賄(無對價關係)。  –指控別人要別人自己證明?

    [綠卡]大話新聞與謝營每天在說馬英九是美國人。  –抹黑。

    [綠卡]中選會證明兩組候選人都無美國及日本國籍。
          大話新聞與謝營裝沒事。                   –道歉??

    [綠卡]高雄縣長楊秋興說馬英九在香港出生,有英國籍。  –抹黑。

    [綠卡]中選會證明兩組候選人都無英國籍。
          楊秋興裝沒事。                    –道歉??

    [抓扒]邱毅指控謝長廷民國85年當過調查局的抓扒仔。
          謝長廷說他92年沒有當。                      –所以呢?

    [十人]謝長廷說有毀謝十人集團,
          這個集團為了幫馬英九,害連宋落選,
          但是名單他不能說出來。              –這啥??

    [抓扒]謝長廷說真正的抓扒仔是過世的民進黨前主席江鵬堅。  –這算啥?

    [特支]邱毅提出新證據質疑謝長廷特支費的不起訴處分,
          檢察官重新偵查。                              –ok。

    [偷報]金恆煒指控周美青偷報紙。
          但是遭當時的哈佛圖書館館長否認。  –抹黑?

    [偷報]一連串莫名其妙的證人,
          最經典的就是「目擊證人」張博士浩浩蕩蕩開記者會,
          結果說他也是聽別人說的。                          –這啥??

    [金庸]台灣週報說馬英九是岳不群。  –這大概ok。

    [金庸]謝陣營說台灣週報是馬陣營自導自演。
          事實證明發行人之後還有去參加逆轉擊掌遊行。  –所以呢??自導自演??

    [微笑]謝陣營指控蕭萬長的兒子女兒年紀輕輕在美國買豪宅,
          暗示蕭萬長有公職之外的不法所得。                  –沒證據。

    [微笑]蕭萬長老婆說我沒有兒子,
          而且女兒已經40歲了,老公的都工作不錯,有能力買房子正常。
          謝陣營裝沒事。                                            –抹黑。

    [東哥]江霞說白冰冰被馬陣營收買,利用白曉燕案博取同情,
          白冰冰說明根本沒拿錢,朋友不需要搞成這樣。
          江霞與楊烈說跟妳不太熟。                    –江式言論。

    [東哥]楊烈道歉。江霞沒道歉。  –江式言論。

    [四傻]國民黨費鴻泰、羅明才、陳杰、羅淑蕾,
          帶著財政部長與第一金董事到長昌總部踢關。  –在選前製造衝突。

    [四傻]謝陣營發動群眾、砸警車,指控四立委踹門偷文件,
          指控部分似乎不是事實。                          –不實指控。

    [四傻]國民黨指控民進黨設計陷害。  –自有公評。

    [奧步]馬陣營提醒大家要小心謝長廷的奧步,
          因為謝長廷曾以假錄音帶指控吳敦義、不實指控郝龍斌侵吞水電費。  –ok

    [奧步]謝長廷說馬英九也有使用奧步的前科,
          因為馬英九00年的時候最後說連蕭民調領先要大家棄宋保連。  –這也奧步??

    [孬孬]莊國榮在逆轉擊掌活動說馬先父每天開女人

,乾女兒變成幹女兒。
          莊國榮請辭下台道歉。                                        –失言。

    [東哥]江霞在造勢晚會說返台投票的藝人都不是人,
          自由時報與中國時報的報導相同,江霞說我沒說過。  –江式言論。

    [刺馬]謝營指控刺馬情資是奧步。  –maybe。

    [抄襲]拍廣告指控馬英九抄襲他的政見,
          不知是真是假,但是馬英九的政見是先登在網上的。  –奧步?

    [抓到]謝長廷說國民黨花3億「變相」買票,
          事實上只是催票計畫,而且因為經費不足,提案不採用。  –大絕?


—-

  說明:

  1.自2008/1/12開始統計。
  2.統計事項為雙方攻擊對方可能構成毀謗或公然侮辱的部分,
    不包括單純單純耍嘴皮子。
  3.四笨蛋事件可能不算奧步,不過還是列入。
  4.我有參考circal的文章。
  5.歡迎補充。



         我們每個人身上都背負著各種罪。

          這些罪不會消失。但是,有些事卻非做不可。

                                                    ─《葛力馬先生》─


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國務機要費旁聽的一些收穫

作者: allen7235 (極地牧羊童) 看板: politics
標題: 國務機要費旁聽的一些收穫
時間: Fri Dec 15 23:03:56 2006

小弟運氣好,抽到這次國務機要費案首次開庭限定30名的旁聽機會。離開後看到的新聞報
導都是聚焦在扁嫂穿什麼衣服、扁嫂昏倒、審判長怒斥律師、律師輪番發言挑戰審判長..
..等一些個別部分,反而提到很少我覺得有些該提的。
(也許其實有但是我沒看到,現在媒體很多家,如果有網友看到相關資料而又比我詳細,
希望能有拋磚引玉的效果。)

尤其是檢辯雙方的部分最是無聊。例如在新聞報導上,關於辯方的主張,在晚餐時也只有
看到”律師團策略”的標題,然後就配上憲法52條條文,就沒了。關於辯方在法庭如何論證
“違憲之虞”,都非常匱乏。辯方的主張,從上午到下午一點就已經講了很多,沒道理媒體
都到晚餐時間還在報那些”老梗”了吧?
(如同前述,也許我沒看到。)

還有,小弟在此想以棉薄之力呼籲一下,「沒有要去就不要網路登記參加人工抽籤」,旁
聽席民眾區只有30個,今天我坐在那有一直注意,早上九點半到下午一點十分休息,最多
都只有16人,總共到場的最多只有18人吧,這邊是推測,不確定,得看法院方面有無公佈
才能確定。

法院開放民眾旁聽,不只是因為”社會重大矚目”,即便不受矚目,也是能夠旁聽,因為法
院審理程序必須滿足程序公開的要求。 換句話說,這也是人民的公民權之一。當然抽中
的人可以說「去不去是我的自由」,沒錯,所以我也只好呼籲「不會去」的人就不要參加
抽籤,抽中是不能轉讓的。

因為小弟也是有些聽的不清楚,筆記來不及抄、記憶力不好(老了Orz),文筆很濫、表達能
力差,所以就用分篇的方法區別一些內容….

這篇大概就是些呼籲跟抱怨媒體。

說到抱怨媒體,個人必須再多講一些。關於扁嫂昏倒,小弟記得,是在十一點過不久,審
判長決定休息後,阿珍在第七法庭對面作為休息區的第八法庭昏倒,當時當然是引起很大
騷動。 但是蠻多媒體會寫扁嫂是在「庭訊時」昏倒,我想這應該蠻需要釐清(好像很多媒
體有改正了)。雖說「庭訊時」可以廣義的解釋成「去法院的那段時間」,但還是很容易
令人誤會成是在「[訊問過程中」昏倒,這差蠻多的。也許是媒體無心,又也許是要「暗
示」什麼:有可能是加強悲情效果;也可能是要給人「又再演戲」感覺。 總之無論如何
,事實怎樣就是怎樣,能夠確實最好。用字遣詞的影響實在太大,媒體擁有很大的權力,
閱聽人不得不慎防被欺蠻。
(會不會也會有人覺得我在騙人阿?沒差,反正儘信書不如無書,也許我根本記錯或真的
也是在寫豪洨文)

最後,再講一個,媒體一直報導「律師被審判長怒斥」、「律師輪番發言干擾」,但其實
並沒有這麼嚴重,那只是剛開始時的一小段磨擦,媒體說的好像律師很狡猾、詭詐
(當然有這樣的律師,但是媒體製造的映像等於模糊事實)

我一直說媒體媒體,會不會有人說我在暗示統媒還什麼中資的啊?沒有…
這樣的現象,親藍親綠媒體都有之。也許會得罪媒體界,但畢竟,「腦殘記者藍綠都有」
,道理大概跟「腦殘政客藍綠都有」一樣吧。

這篇先到這…我還想講 1.辯方的論述,還有 2.旁聽的大概路程,這樣板友們未來抽中
去到法院旁聽比較不會像無頭蒼蠅 (我今天去也是呆呆的:P)


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※ 編輯: allen7235       來自: 61.60.210.171        (12/15 23:05)
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作者: allen7235 (極地牧羊童) 看板: politics
標題: 國務機要費旁聽的一些收穫(二)
時間: Sat Dec 16 00:54:42 2006

這篇寫些辯方的論述過程。

先說清楚我不是偏心,審判長到一點十分才休息,我一點半還有課,不好翹課,所以沒繼
續聽。而且早上睡太晚沒吃早餐就趕去地院,中間也只有十一點過不久的一小段休息。早
知道不只休息10分鐘而是近20分鐘(因為阿珍昏倒有所拖延),就先去胡亂買些吃的。餓那
麼久終於休息(13:10~14:30),當然要解決民生問題。
總之我只有聽辯方論述違憲的部分,檢方的回應怎樣我也只好看晚報。

就如腦殘媒體掛在電視螢幕上的,辯方把決戰主軸放在憲法52條的爭議上,但是只有這樣
一個「違憲」的命題就可以打官司,ㄟ,律師會不會太好當啊?(說到這就想到記者真的
是腦殘,就拿那樣的報導”騙甲騙甲”) 其實律師團用的方法是拿憲法52條跟審理過程適用
的法條交互影響下可能產生諸多疑義來論述”違憲之虞”。

先後我也記不得了:P 所以數字標號只是要區分方便看 之間並無次序關係
缺漏的有人知道要幫忙補喔  大致如下:

一、
辯方用了這圖http://www.wretch.cc/blog/allen7235&article_id=11558486
主要的內容就是,關於本案檢察官提出的事實(Facts)中,陳水扁位於重要的位置。
他與阿珍是共犯關係,而又是林德訓、馬永成、陳鎮慧的上司。所以在本案審理過程中,
在程序面向上勢必會因此,而在
1.阿扁與阿珍共同正犯關係 以及
2.阿扁的作證義務(刑訴176-1)
這兩點上與憲法52條衝突而發生疑義。

簡單講就是,除了共犯外,例如有無命令下屬作檢方所指控的行為,這會涉及下屬的阻卻
違法事由成立不成立。 而在蒐證時,也會面臨可能要搜索阿扁的住所或是辦公處。這些
都會跟總統刑事豁免權有關。

二、
辯方提出了形式上被告與實質上被告的觀點。
形式上被告是指檢方所要起訴之對象,也就是吳淑珍、馬永成等人,不包含阿扁。阿扁是
屬於「實質上被告」。也就是說,起訴書狀中也多次以被告稱呼阿扁,且也將阿扁與阿珍
列為共犯。

但是由於阿扁並未被起訴,所以他在法庭上是不能行使被告的訴訟權:緘默、選任辯護人
、詰問權等等..簡單講就是:阿扁會受到國家刑事權的影響,卻不能行使訴訟權,這也就
變成「阿扁在刑事程序上受到的保護比一般人還低」(A)

但是從憲法52條可以得知,先不論保護範圍有多大,但是至少可以知道「總統在刑事程序
上受到的保護是比一般人高」(B)

所以(A)跟(B)就發生衝突。(A、B是我為了敘述方便加的,不是律師)

三、
辯方提到如果承審法官不理會違憲爭議問題,繼續審理而作成判決,便會發生法律問題。

法院作成的判決當然仍會有既判力。而如果等到阿扁卸任再行起訴,那麼已經審理過的事
實還要再審嗎?再拿來審,會有牴觸「一事不再審」的問題。這也是總統憲法保護傘會導
致的問題。

關於這邊,我跟同學討論時,同學說,可以同樣的事情不再審,如果審阿扁時會用到,就
拿已經審理過的部分當作基礎。但是這樣一來,又會有阿扁對於這些已經審理過的事實就
不能行使完整的詰問權,這又是個問題。

辯方以”特別犧牲”來形容阿扁在這樣的規範結構下產生的遭遇。

四、
在陳鎮慧等人涉及偽證罪還有偽造刑事證據的部分,必須釐清這些罪名保護的客體是什麼
才可以。這些罪名保護的客體是司法權的正當行使,但是這樣就要有一個「先決問題要解
決」。也就是說,如果憲法52條保護的範圍有大到總統連偵訊都不行,那麼偵查機關對於
總統的偵查就是違憲,不合法。那麼被告所涉的的妨礙司法權正當行使的罪名就不會成立
。因為刑法要保護的客體變成是一個違法的司法程序。

五、
如果法院作成不受理判決,那麼便只有形式上的效力而不生既判力,亦即無實質上的效力
,這會關係到追訴時效起算、計算的問題。 而違憲之虞、或是偵查違法而導致起訴不合
法,有可能是不受理判決的原因。

六、
憲法晚於刑事訴訟法制定。而憲法52條用訴究而不用起訴,應該是立憲者有意區別兩者。
究竟有何不同也與本案有關。

七、
法院有無傳喚總統的權力。關於這邊,辯方拿法國法制來參考。辯方認為,我國與法國一
樣為雙首長制,而法國在2001年有作過判決,認為法院並無傳喚總統的權力。
(這邊我有些意見啦…很明顯的我國究竟是不是雙首長制就可以給法政學者吵很久。其次
,法國的行政權強到難以為其他國家能夠想像,很特殊的國家。拿他們的行政權來跟我國
比擬太過不當。不過畢竟律師有強調啦,只是參考。)

八、
辯方還提出,依據釋字392,檢察官也是廣義的司法機關,在這樣情形下,就會發生司法
跟行政權衝突的問題。這涉及憲政秩序下的權力分立問題。

這邊辯方提出我看不懂的要求:「希望法官發揮法官造法的精神」思考這問題。
法官造法我懂啦,就是填補法律漏洞啦…可是辯方明明也說普通法院沒有違憲審查權,
那這邊就說法官可以以法官造法填補憲法的不足不是又有點矛盾…??

小結
大概就這樣吧,其他有很多圖是在解釋憲法五十二條的規範結構。其實沒什麼..
大概說一下好了,就是講52條有幾個面向:
1.行為面向:大概指總統行使職權範圍內有受到保護,不受刑事訴究。
2.處所面向:大概就講總統的住所還有辦公室不可以輕易被搜查什麼的。
3.人的面向:52條是在保護總統職位(Amt)_,而非保護職位擁有者(Amtsinhaber)

還有德文耶XD 看到POWERPOINT上面還出現德文讓我嚇到,從頭到尾就出現
這一千零一次。大概是要賣弄一下學問嚇嚇法官吧XD

對了,還有提到。大概在講權力分立的部分吧,就說國務機要費是屬於「統治行為」,不
受司法的追訴。老實講,統治行為這名稱是學理上的,拿來這講很容易以後被民眾誤會成
「喔,A我們錢還要被統治喔?」,不如就用釋字585的名稱就好…行政特權,或什麼行�
政權核心之類的就好,比較中性,不會被社會誤會。

大概就降吧….筆記抄的很混亂,今天又好冷,人有點累。講的亂七八糟還希望大家多多
包含…唉,本來還在怪媒體沒講清楚,結果自己講也是有點混亂…ㄉㄅㄑ Orz


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作者: allen7235 (極地牧羊童) 看板: Gossiping
標題: 國務機要費旁聽的一些收穫(三)
時間: Sat Dec 16 02:36:54 2006

夜深了..不過第一篇文說好要寫旁聽的路程。大家看完快去睡吧
不過等你們看到的時候應該是比現在還要晚,因為我寫很慢Orz

夾敘夾議寫這篇吧…我好累懶得區分了XD

首先當然是要去抽籤。怎麼抽中我不知道,總之就是運氣吧。運氣就是王道,這句話很久
沒講了也很久沒看到了。但我知道抽籤一個很重要的事情就是───沒有要去就不要去登
記,給真正要去的人去。 言及至此必須要說我很無聊,我在旁聽的時候會看看哪個民眾�
旁聽席有哪些人沒到,如果再對一下法院公佈的名單,就知道那些沒去的人的名字了。
唉唷,這樣講好像是什麼爆料天王= = 我沒那個意思,只是不喜歡有人「佔著茅坑不嗯嗯
」,況且本來名單就是大家都可以看的咩…..
抽籤的相關消息記得去 http://www.judicial.gov.tw/

好,抽中了當然就是當天要去囉。從地院正門口進去就ok,地院還蠻用心的,民眾領取旁
聽證的地方一進去過了「嗶嗶嗶」就能看到。拿身分證給他就可以了。
(這時候就把旁聽證掛好吧,掛上有種無敵的感覺)

換到了之後往左邊走(走入大門時的左手邊)就有電梯可以上去,不過第七法庭就在二樓,
走電梯旁邊的樓梯就能上去了。上去也不用擔心找不到第七法庭,反正順著人多走就好,
法警盃盃也會指引你。(有旁聽證感覺就很暢行XD)

然後就會走到這http://www.wretch.cc/blog/allen7235&article_id=11563762
相關說明就在裡面了….講些在這發生的事情。
剛到時,還有蘋果記者要訪問我們,有點急著進去,沒理他:P

我跟剛好也抽中的同學在這辦理寄放手機跟可以錄音攝影的器具時,剛好阿珍要進來。
當時我就站在靠近金屬探測器的地方等法警跟替代役男辦理。法警趕忙叫我「過來一點」
我讓開後,一回身便是看到阿珍。氣色的確不是很好,不過那件Dior真的蠻鮮豔的,只是
我認不出來,是同學拉了我一下說「那件外套是CD的」我才知道。不愧是女生,「眼睛真
厲」我這樣說,她回:「整件都是LOGO阿」。套一句後來跟男同學討論時他的反應:「不
講我還以為只是普通棉襖」。

等到阿珍一行人進去後我們就跟著進去了。

講一下辦理寄放物品流程。把身分證跟手機、錄音筆功能的MP3放入法警或替代役男給你
的夾鏈塑膠袋中,放妥後他會貼上標籤貼紙跟一張領取單一起給你。當你要離開,屆時就
把領取單給他。(一開始給人員身分證是要讓他們把你資料寫上標籤跟領取單)

另,其實要錄音攝影是可以申請的,不過到時大家都很忙,可能沒人理你…
說不定還會用你不是媒體記者不給你…

過金屬探測器時,如果有反應,嗶嗶嗶的話,法警會要求把隨身包包打開,有拉鍊的他都
會打開看看。所以我建議再出發之前,就先把身上可能會引發探測器反應的物品集中放,
免得到時要在那一個一個翻出來拿去寄放。

雨傘,就如同連結中的說明。因為最近常常下雨所以交代一下,並不是說一定要帶雨傘去
(這點很冷不好笑吼…)

然後應該就能進去旁聽了。

旁聽要按照旁聽證證號。但是如果沒啥人,你換一下應該也不會怎樣啦…
50~57,還有64~73吧,如果檢辯雙方要用POWERPOINT投影的話,會看不見。
因為太靠整個法庭的右邊,而影片就是投射在右邊的牆。

然後,不要看法警只有兩個而且又呆呆的你就覺得你能大展身手刺殺小馬或是阿珍,
那邊很多國安人員。(好險我沒亂來,我還以為他們是記者:P)

大概就降吧。帶個筆記本跟筆抄抄寫寫也不錯。
裡面有點悶,不要穿不好脫的衣物。
然後,記得吃點東西,肚子餓又要跟著法庭活動動腦還蠻耗體力的,尤其如果回家還要把
心得PO上批踢踢更是要儲存體力XD

大概就降吧,還有問題再說吧…


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 [1;37m推  [33mtonyselina [m [33m:CP太多聽說會劣文…                   [m 220.141.56.161 12/16 02:45
 [1;31m→  [33mtonyselina [m [33m:其實你不轉 一些人就會幫轉了           [m 220.141.56.161 12/16 02:46
 [1;31m→  [33mmtdas [m [33m:不會劣文 但會有罰單                        [m  203.67.54.253 12/16 02:47
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作者: allen7235 (極地牧羊童) 看板: Gossiping
標題: 國務機要費旁聽的一些收穫(四)
時間: Sat Dec 16 14:51:56 2006

這篇我想要做點澄清的工作@.@+

程序進行中有很多細節,跟媒體所述雖然沒有完全不同,卻有些差異。
剛剛看三立,在播報審判長問陳鎮慧是否認罪的部分就有上述情況。

(一)
在三立新聞中,審判長問陳鎮慧是否認罪,陳鎮慧回答「這案情很複雜,如果判我有罪,
我不服」,接著審判長說:「大聲點!」,陳鎮慧:「我不認罪!」(三立還在這加上”+
“的符號表示陳暴筋、動怒或激動那類)

但是我看到的是,審判長問到陳鎮慧時,陳不同於其他幾人直接說「我不認罪」,而說「
這個案情很複雜,如果判我…(講的很小聲)」,接著法官探求其意思,問說「所以你是
說如果判決你有罪你會不服,不會認罪,是不是(這段話大概是這樣)」,然後陳鎮慧用了
輕聲回應,審判長才要求他大聲一點,「因為過程有錄音」

我要說的是,媒體在這段中,似乎是要製造一種戲劇效果,好像陳鎮慧是犯婦,被”冤枉”
或是”死不認罪”似的。我不知道三立為何要這樣,也或許是我誤會他們、我斷章取義,但
我覺得這樣對陳鎮慧不公平,也對觀眾不公平。

(二)
另外,大家有看到柯建銘柯總召痛批法官沒有人性吧?因為審判長說「躺著也要應訊」。
如果我沒去旁聽,只看電視,我也會覺得怎麼中華民國有這種法官,”死了都要訊”?
(好像媒體已經改掉了吧,但我有看過一下這樣的報導。好,我懶得對媒體公平,再去電
問他們是不是有這樣的意思了,反正他們平常作報導也沒這樣,真的是我誤會的話就當作
他們倒楣。)

可是,我看到的是。當十一點到十一點二十的休息結束,繼續審理時,審判長問陳醫師
「可以告訴我們夫人的狀況嗎」「夫人的狀況怎樣」這類話。陳醫師就回答血壓、血液循
環那些狀況,審判長繼續問何時能恢復正常以及能不能回來應訊那些問題。後來陳醫師又
繼續說明一些狀況後,審判長才說了那些”沒人性”的話,「躺坐會比較好嗎」「要躺著也
可以」「打點滴」「空間上都能配合」這些話。

明明是很就事論事、順應情勢,卻被說成沒人性,蔡守訓法官應該覺得很冤枉吧。
但是這是柯建銘亂講話不明事理嗎?是他白痴瘋子嗎?
應該是媒體誤導柯建銘說這種話才對吧。我以我對媒體的偏見作這樣的選擇。

(三)
我好像之前的文章有提到了,就是阿珍是”應訊中”昏倒還是”在休息間”昏倒。
也許真的只是記者傳達消息筆誤或電視台誤植(如果有人罵,他們也會用這類回答吧)
但是這兩個真的有些差別。也許會讓人覺得阿珍可憐,被問訊問到昏倒。或是讓人覺得阿
珍真愛演戲,故意選擇被應訊致昏倒這樣的戲碼。

不過細究這好像也沒差了。反正現在電視上那些人都會繼續在那討論到底是真是假。
簡單說就是,不管媒體有沒有照實地報導”休息時昏倒”,一樣會有人同情跟痛批。

但是這也不能拿來合理化媒體就能恣意。
媒體有立場,這點ok,但我實在很希望,”至少在事實上”,中立。而不是在事實就開始評
價、下評論,反諷。

這篇大概就這樣。也許真的也有很多個人的誤解,反正就心得咩…


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[心得] 阿扁是優秀的總統

作者: Formu1a0ne (F-1) 站內: a-bian
標題: Re: [心得] 阿扁是優秀的總統
時間: Sat Jun 17 05:43:10 2006

在某個思維下~~~

泛藍根本就搞不懂是非大錯的邏輯

法案不通  泛藍杯葛

經濟不好  統媒造謠

兩岸關係不好  泛藍勾結中共

國際關係不好  中共打壓

台美關係倒退  中共打壓+統媒造謠

台開案        泛藍50年的遺毒陷害阿扁

sogo案        統媒造謠+泛藍栽贓

高捷案        泛藍50年的遺毒禍害陷害阿扁

南部豪雨災情嚴重  泛藍不通過治水條例

核四賠錢      誰叫泛藍強迫續建

不辦拉法葉    阿扁的確動搖國本強力辦案 國債增加6兆

走路工案      純屬支持者愛台灣愛小太陽的行動+統媒栽贓

權力下放      阿扁慈悲為懷對泛藍的禮讓

阿扁從小就是品學兼優的第一名好學生

學識涵養都是第一流 出生台南府城  實實在在本土人

愛台灣之心從不懈怠

阿扁一直是第一流的好律師

投身民主運動數十年不遺餘力 台灣人權導師民主先趨

阿扁也是第一流的立委

揭弊不遺餘力 常股起勇氣深入統媒電視台揭發泛藍黑暗

阿扁也是個第一流的好市長

支持度高 全民愛戴 因此有各種支持商品

扁帽 扁娃 扁旗 …跨足流行界 青年界 飲食界

一度提振台灣繁榮的經濟 活絡市場

連電視劇都有 就足以見得阿扁的偉大與一流

阿扁一路走來始終如一 堅定台灣政權

不向萬惡巨獸中共低頭

堅持走自己的路  近世紀難得的情操

所以  阿扁當上總統後

絕對是第一流的總統   這是顯而易見的

228每年放假 世界之舉

牽手護台灣 震動全世界  世界之舉

推動公投  世界都在看

所以阿扁絕對是第一流的總統

前幾天更有驚人之舉

阿扁說:總是老天爺有在看,所以在罷免的過程中,6月9日下大雨鬧水災,讓人覺得
       說過去,真真正正只有在搞政治,老天爺也會處罰。」

虔誠基督徒張南驥說:夫人與總統均私下禱告接受過耶穌為救主,故願上帝賜總統智
                   慧與力量,上帝若能讓「台灣之子」當上「總統」,他當然會
                   接受總統為「天國之子」而得「永生」。

足以證明阿扁通天 並達天意

那為什麼這麼多統媒都說阿扁很爛呢

唯一的原因就是

泛藍奪權  中共打壓  統媒造謠  商人不愛台灣  人民不夠有智慧

這是相當可惡的

相信阿扁  相信改革

疼惜阿扁  真愛台灣

支持阿扁  支持台灣

搶救阿扁  保護台灣

阿扁平安  台灣平安

台灣之子  世紀領袖  陳水扁

※ 引述《thurston (村上總店)》之銘言:
: 自己功課不好,有可能是老師爛
:               也有可能是題目太難
:               也有可能是自己懶
: 經濟不好      有可能是景氣循環
:               也有可能是執政黨爛
:               也有可能是..產油國不爽漲價
: 但是都是可以討論
: 泛藍永遠只有一個邏輯
: 就是政府濫,阿扁爛,這樣批,最不用功最不認真
: 阿扁兩年就下台,執政黨時間到了就得換
: 那這樣要討論什麼東西?
: 還寫那麼多要幹麻?


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 [1;31m→  [33manabyss [m [33m:這篇沒有用太激進的字眼                   [m140.113.121.143 06/17 08:07
 [1;31m→  [33manabyss [m [33m:但帶給人的感覺很不好受                   [m140.113.121.143 06/17 08:08
 [1;31m→  [33manabyss [m [33m:偏偏這卻是一些綠營人士會用來解釋的方法   [m140.113.121.143 06/17 08:09
 [1;31m→  [33manabyss [m [33m:是否該想想阿扁為何會需要用這種論調辯護� [m140.113.121.143 06/17 08:10
 [1;31m→  [33manabyss [m [33m:當然裡面的諷刺性文字很多                 [m140.113.121.143 06/17 08:13
 [1;31m→  [33manabyss [m [33m:但有些理由卻是有民進黨立委確確實實在用� [m140.113.121.143 06/17 08:13

[問題] 台灣環保聯盟是什麼樣的一個團體?

註:可惜這種環保團體現在還在

作者: ychsin (none) 看板: Gossiping
標題: Re: [問題] 台灣環保聯盟是什麼樣的一個團體?
時間: Mon Mar  6 20:03:14 2006

        寫在小弟BLOG裡的拙文, 請指教. 🙂

很久沒看到這麼令人憤怒的新聞了.
這陣子有一群號稱”台灣環境保護聯盟”的人,
拿著高斯計出入各種公共場合,
以量測到磁場強度做為該處受到電磁波污染的證據,
並且透過各媒體指出我國現行法規對於磁場強度的建議值833mG,
遠小於瑞士所規定的10mG, 以及美國加州0.1mG.

由於台灣社會是個反智的社會,
是個不理性的, 缺乏邏輯及科學思考的社會,
加上媒體從業人員普遍缺乏基本的科學素養,
所以這樣的報導一再宣染,
成為大眾的恐慌.

首先, 瑞士的10mG是怎麼來的呢?
我們到世界衛生組織的網站上,
有個資料庫可以查全世界各國對於EMF(電磁場)的規範:
http://www.who.int/docstore/peh-emf/EMFStandards/who-0102/Worldmap.htm
在瑞士的資料我們可以看到, 他明白寫著是根據ICNIRP的Reference Level.
http://www.who.int/docstore/peh-emf/EMFStandards/who-0102/Europe/Switzerland_files/table_sz.htm
但是有特別提到, 還另外制定了一個ILV標準,
Electric power lines; transformer stations; substations      1uT
哇…那些腦殘的傢伙看到可興奮了!
1uT=10mG, 所以忙著拿這個數據出來現寶,
大大作了一番秀.

白痴.

什麼是ILV呢? 是Installation Limit Values的縮寫.
它的意思簡單來說,
就是規範單一設備對於公寓 醫院等等對電磁場敏感的地方所造成的量.
舉例而言, 如果我家原本是100mG,
但因附近蓋了一座電塔變成了110mG,
增加的量超過了ILV規範的10mG那就不行, 小於10mG就ok.
換言之, ILV規範的不是所暴露的總量,
而是規範單一設備對於附近敏感地區(places of sensitive use)的量.
瑞士對於總量的規範, 還是按照ICNIRP的Reference Level.

接下來, 台電和衛生署的說法, 現行法規833.3mG和世界各國無異,
這是真是假? 為何訂833.3mG好像好像變得他們在草菅人命?
根據ICNIRP在1998年的一份Guidline文件:
http://www.icnirp.org/documents/emfgdl.pdf
這份文件詳細了描述根據統計及各種數學模型,
評估出來的Reference Level的過程與結果.
(那些愛危言聳聽的人, 看看人家是怎麼作學問研究問題的,
憑的可不是想當然爾跟嘴砲!)
要直接看結果可以跳到第18頁的Table 6 & 7,
其中Table 6是職業環境, Table 7是一般公眾環境的參考值.
由於我國電力系統頻率是60Hz,
所以參照Table 7裡0.025~0.8kHz的數值5/f:
(注意f的單位變成kHz)
f=0.060kHz, 所以B=83.33uT = 833.3mG
所以, 台電&衛生署沒有說謊,
人家ICNIRP就是這麼建議的.

那瑞士呢? 瑞士的電力系統是50Hz,
所以帶進去算的值是:100uT = 1000mG
這可比台灣還高呢!
怎麼證明這沒有算錯呢?
我們可以到瑞士FOEN(Federal Office for the Environment的網頁看看:
http://www.umwelt-schweiz.ch/buwal/de/
仔細晃一晃可以找到一些關於EMF的文件,
大部分是德文, 但也有英文的:
http://www.umwelt-schweiz.ch/imperia/md/content/buwalcontent/umweltbericht2002/e/9.pdf
在這份講電氣污染(Electropollution)的文件中,
第2頁下方如同WHO網頁一樣列出了兩份數據,
一份是暴露劑量限制(Exposure limit values),
一份是ILV的限制.
在ILV的部分一樣是1uT,
暴露劑量正如上面計算的, 100uT.

想要對ICNIRP雞蛋挑骨頭的可看一下這份文件,
瑞士對那份Guidline是不怎麼滿意的,
他們認為ICNIRP所考慮對健康影響的效應不夠完善,
但即便如此還是援用了100uT這個數據.

所以, 一切謎底都揭曉了, 兇手就是,
不學無術的台灣環境保護聯盟.
找了資料看不懂, 也不會查證,
只會在媒體上作秀.

笑話還有呢,
“「想知道長期在50毫高斯環境下,會產生什麼症狀嗎?」陳椒華一臉困倦地說,
「來問我就知道了」,由於住家外有高壓變電器,近兩年生活在50毫高斯的環境
中,現在只要1毫高斯就會令她頭痛,因此環保署公告的833毫高斯標準,根本無
法保障民眾安全。”
http://asp.magicnet.com.tw/a-tin/photonews_1/viewmsg.asp?MsgNo=126&Topage=1&direct=msgboard
這位陳小姐知不知道,
根據氣象局的網站, 地表地磁最弱的南回歸線也有250mG.
http://scman.cwb.gov.tw/eqv3/knoweldge/eq_100/100/006.HTM
你以及你的祖先,
地球上的萬物, 就是存活在這數百mG的地球磁場中,
為何只有您會因此頭痛?
這些危言聳聽的人,
您可知道, 生物本身也會進行電化學反應,
大腦也會產生磁場也會放出電磁波?
還是您從來不思考, 大腦從來不動作, 所以沒這種現象?

那個美國加州的0.1mG就懶的查了,
故事應該是差不多的.

地球是我們唯一的家, 我們要好好愛惜.
有太多的人只為眼前的利益而不顧對環境的傷害,
要反制這種人我們除了要秉持著良心外,
更要有正確的知識作為武器, 才能打贏一場場的環保戰爭.
知識才是真正的力量, 可以幫助我們監督政府和大企業財團,
促使他們認真面對並解決問題.
愚夫愚婦的鄉愿, 義和團似的喧鬧,
只會讓我們模糊了問題, 浪費了力氣, 也浪費了社會資源,
並且捨本逐末, 忽略了真正迫切而危險議題,
而陷在不必要的恐慌當中.

危言聳聽的這些人, 我想你們不是:
1.腦袋有問題缺乏人類應有的智商 就是
2.指鹿為馬睜眼說瞎話別有用心
回到你們要的訴求,
要追求0.1mG的環境我想只有用一句話來形容是最為貼切的:

“快回火星去吧, 地球是很危險的!!!!”


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他們抓不住真相

作者: Pecker (Juliet是我的掌上明珠) 看板: Talk
標題: [轉貼]  [譯] 他們抓不住真相
時間: Thu Mar  3 20:51:14 2005

原文出自
洛杉磯時報(by Mark Magnier, Times Staff Writer)
翻譯者為 Fitzwilliam 譯文原貼於 PTT Media-chaos

 作者  Fitzwilliam (Uhlander)                               看板  media-chaos
 標題  [譯] 他們抓不住真相
 時間  Thu Mar  3 20:17:49 2005
───────────────────────────────────────

之前板友提供的那篇洛杉磯時報評論台灣媒體的專欄。
我試著把它給翻出來。

http://tinyurl.com/5vvc4
https://www.latimes.com/archives/la-xpm-2005-feb-28-fg-hounds28-story.html
(需登錄LATimes會員)

(by Mark Magnier, Times Staff Writer)

    台灣媒體用盡一切辦法製造新聞,即使事件根本不存在。媒體改造者對如此放縱無忌的媒體文化也毫無辦法。

    【台灣‧台北】

    身著亮藍色套裝,戴著墨鏡的艾爾頓‧強爵士在午夜時分來到這裡時,在機場歡迎他的是一群向他推擠上來,對著他的臉猛按快門,並且咆哮著問問題的本地記者。

    這位流行樂巨星想要躲開,但很快就面紅耳赤,開始怒罵三字經。

    義不受辱的台灣記者們也回嘴大罵。有些人叫他滾到別的地方去。

    「要是台灣人都像你們這樣,我們很樂意離開台灣。豬!你們這群豬!」這位擁有爵位的藝人,在去年秋天發出這樣的怒吼。

    「我去過六十個國家,機場裡的那些電視記者和攝影記者,是我見過最沒教養的。」
幾個小時後的演唱會上,坐在鋼琴前的強對歌迷說:「如果我侮辱到任何台灣人,對不起,我不是有意的。可是對於那些人,我說的每一個字都是衝著他們的。」

    姑且不論大明星的裝腔作勢,但台灣媒體確實是全亞洲最具攻擊性的。在台灣這個地方,文字和電子媒體時常為特定政商勢力搖旗吶喊,而人們對毫無節制的新聞自由看法也呈兩極化:或譽為對執政者大無畏的監督,或視之為亂源。

    媒體內外的改造者們早已對媒體的放縱不羈,以及對他人名譽和生命的破壞力量憂心忡忡,也努力抵抗媒體內部蔚然成風的煽色腥、黨同伐異和腐敗墮落。有些人則辯稱,媒體只是台灣社會的寫照,反映這個亞洲最自由開放社會的現狀。

    對島國這些自命為伍華德和伯恩斯坦(兩位揭發水門案的記者)再世,卻獲得食人魚、吸血鬼,和各種不堪入耳稱號的傢伙避之唯恐不及的,還不只是外國名人。幾年前,當時的台灣副總統兼行政院長連戰,在出訪多明尼加後甩開記者,秘密走訪烏克蘭,結果全台灣各大報社全體動員,在全球各地四處搜索他。

    過了幾個月,外交部長章孝嚴又在出訪南非途中上演類似的脫逃戲碼。在密訪比利時後,章氏一回到台北就被憤怒的記者圍剿,於是提出「外交煮飯論」為自己辯護。他說,在記者的緊迫盯人之下辦外交,就像煮飯時鍋蓋不停被人掀開一樣。

    但為免進一步開罪這些靠墨水吃飯的傢伙,他連忙道歉,並請求記者們見諒。

    還有人指控,幾年前電視明星白冰冰的女兒被綁架時,就是因媒體的放縱而造成致命後果。這位歌星批評媒體駕著大小車輛和直昇機追著她全家跑,甚至在交付贖金的過程中窮追猛打。

    「你們是在幫我還是害我?」她在一場記者會問道。

    在她女兒的屍體尋獲之後,對媒體的控訴也就更尖銳了。「記者有罪!」白家鄰居們拉起了這樣的布條。

    新聞界則少見反省,他們將問題歸咎於編輯的壓力。

    「你漏掉這條新聞的話,從十四樓跳下去還便宜了你。」一位《聯合報》編輯在報社十四樓開會時說的這句話,後來被一篇呼籲媒體改造的文章引用:「你應該爬上二十樓,再跳下去!」

    在台灣這個兩千三百萬人的市場裡,據政府統計,共有六個二十四小時播送的電視新聞台,4185家雜誌,172個廣播電台,135個有線電視台,2524家報紙,還有977個地方新聞通訊社。批評者說,收視率的肉搏戰帶來的只是對色情、謀殺、道德敗壞和綁架的渲染。

    台北世新大學的新聞系教授管中祥,說到他的一位得意門生在某家地方電視台找到工作,卻在幾個月後匆匆辭職的故事。上司要她穿一件短裙,跨過排水溝裡的針孔攝影機,以完成一個關於遍布台灣的針孔攝影機如何偷拍猥褻鏡頭的「追蹤」報導。電視台手上沒有猥褻的影片,所以得自己製作一個。

    管說,這位初入社會的學生強烈反對,她的老闆則反問:「你要的是良心,還是收視率?」

    台灣媒體的性格部分反映了它的演進過程,有人把這樣的轉變說成是哈巴狗變成瘋狗。在1988年之前,主流的報紙和電視台都是國民黨政權的傳聲筒,協助他們維持數十年的鐵腕統治。

    政府控制的減弱帶來了私有化,但幾家重要的電視台仍由政黨經營。政治在這個兩極對立的社會裡是血腥的格鬥(立院諸公的鬥毆直到幾年前仍屢見不鮮),而媒體的客觀公正最多只能說是時好時壞。

    陳水扁總統的民進黨當局,自有一套操縱媒體的手段,也有人說是操弄真相的手段。「台灣媒體的行徑實在很可恥。」華府戰略暨國際研究中心的葛萊儀(Bonnie Glaser)說:「但政府也經常參一腳。雙方都毫無顧忌。」

    新聞界的守門人表示,有兩億五千萬的預算是用在「說服」電視台邀請將領和政府希望的人選上談話性節目,及編寫有利於推動政策或宣傳政令的劇本之上。

    「台灣政府在國外搞金元外交搞了這麼久,當然也會在國內這麼做。」師大大傳系教授胡幼偉以當局付錢給外國政府換取邦交的作法比喻。

    以小利籠絡新聞界,換取有利報導,在送禮傳統往往根深柢固的亞洲文化裡可謂司空見慣,目前也仍是台灣媒體的一大問題;儘管許多媒體觀察家認為這一現象正逐漸消失。

    廣電基金會董事長,同時也是大學教授的盧世祥,兩年前開過一門關於新聞倫理的課,結果沒有一個新聞系的學生選這門課。他問學生們為什麼,有幾位學生回答,他們不想被現實世界裡毫無用處的道德束縛,讓自己「精神分裂」。

    大多數新聞機構極少查證消息來源,也極少更正錯誤報導。記者都知道,搶先同業一步就能獲得重賞,報導錯誤也無需付出什麼代價。誹謗罪的傳統根本不存在。

    「許多記者根本不查證他們的報導。」TVBS新聞網的資深記者陳昭仁提起台北一樁爆炸案的報導。友台在九點新聞裡發出一條最新消息,指當局已經逮捕一名嫌犯。

    「我跟老闆說這是錯的,但他要我報了再說。」陳說:「然後到了十點,大家都在最新消息中說,那個人不是嫌犯。」

    在去年總統大選裡,每家電視台都爭先恐後公布結果。某家電視台報導國民黨獲得八百萬票,當它知道國民黨其實只得了600萬票,尷尬的電視台趕緊停止計票,並宣布最新資料還沒送到。

    然而,在一個國家政治領袖極少受到挑戰的世界裡,台灣記者對政治人物的攻擊性,和對大明星一樣強悍。資訊自由流通,其中一部分是事實。在包道格(Douglas Paal)2002年就任美國在台協會台北辦事處處長,成為實際上的美國駐台大使之後,敏感消息的迅速曝光就一直令他困擾不已。

    根據「無國界記者組織」,國際記者協會和自由之家等監督團體在2004年的調查結果,台灣媒體擁有全球最高的新聞自由度。

    不過,還是有人希望媒體能做些有意義的改變。

    「從政治談話節目到新聞,綜藝節目,本地的電視節目全是一片慘不忍睹。」新聞局長林佳龍在一篇呼籲媒體改革的文章裡寫道:「媒體環境與機制的再造是當務之急。」
    改革的呼聲正持續高漲,其中也包含了對政黨色彩和過度商業化減弱媒體告知大眾能力的憂慮。一項新法案要求所有政黨在年底前放棄他們在媒體持有的股份。廣電基金會也鼓勵全民杯葛不負責任的媒體,並提出誹謗告訴。名譽被媒體損害的人也開始打贏官司。

    其他提升節目水準和媒體社會責任的提案也陸續出籠,包括一個以英國BBC或日本NHK為原型,由政府補助或訂戶繳費支持的公共電視網。

    2003年,在被輿論批判為假中立之名偷渡政治利益之後,政府決定放棄對全台最大的六家中文報紙的報導正確度和公正性評比計畫。決策官員也做出回應,要求媒體更善盡自律之責。

    媒體改革能在多快的時間見效還有待觀察,但也有論者相信,媒體只是反映了社會百態。

    「我們的民主很可悲,媒體也一樣。」中天電視網資深副總裁陳浩說:「台灣社會既不穩定,又充滿黨派對立,我們得找到一個中間地帶。解決這個問題一點也不容易。」

    在那之前,名人和政客仍需繼續抵抗媒體的窮追猛打。電視主播出身的陳說:「我們帶給他們知名度。這是他們要付的代價。」


※ Origin: 鳥窩 (BirdNest.twbbs.org) ◆ From: 218-166-90-188.dynamic.hinet.net

They Can’t Handle the Truth

BY MARK MAGNIER

FEB. 28, 2005 12 AM PT

TIMES STAFF WRITER

TAIPEI, Taiwan —  

When Sir Elton John arrived here shortly before midnight in a bright blue track suit and dark glasses, he was greeted at the airport by local reporters who jostled him, slammed cameras in his face and barked questions.

The pop star tried to hide but was soon flushed out and started yelling obscenities.

Not known for taking an insult lying down, the Taiwanese journalists yelled back. Some suggested that he consider going elsewhere.

“We’d love to get out of Taiwan if it’s full of people like you. Pig! Pig!” the knighted entertainer screamed last fall.

“The television and the photographers at the airport were the rudest I have ever met, and I’ve been to 60 countries,” John said at his piano bench at a concert a few hours later. “I’m sorry if I offended anyone in Taiwan, I didn’t mean to. But to those guys, I meant every word.”

Celebrity histrionics aside, Taiwan’s media have the reputation of being among the most aggressive in Asia. In a region where print and broadcast reporters are often de facto cheerleaders for governments and billionaires, Taiwan’s no-holds- barred journalism is alternately seen as a gutsy check on authority and the embodiment of chaos.

Concerned about the media’s excesses and ability to ruin reputations and lives, reformers in and outside the industry are trying to stem the sensationalism, partisanship and corruption that characterize the business. Some argue that the media are merely a reflection of Taiwanese society, which is one of the most freewheeling in Asia.

Foreign luminaries aren’t the only ones trying to hide from the island’s aspiring Woodwards and Bernsteins, who’ve been called man-eaters, bloodsuckers and worse. Several years ago, when Taiwan’s then-vice president and prime minister, Lien Chan, gave his traveling herd of reporters the slip on a trip to the Dominican Republic and secretly traveled to Ukraine, newspapers summoned all their troops to search for him.

A few months later, then-Foreign Minister John Chang pulled a similar Houdini act during a visit to South Africa. Hounded by angry reporters when he returned to Taipei after a stealth visit to Belgium, Chang defended himself with what is now known here as the “rice cooker” theory of diplomacy. Making policy while one is barraged by reporters, he said, is like trying to boil rice with someone constantly lifting the lid.

Wary of angering those who buy ink by the barrel, however, he quickly apologized and begged the scribes’ forgiveness.

The media’s willfulness had a deadly outcome, or so some charged, when the daughter of television star Pai Ping-ping was kidnapped a few years ago. The singer criticized the media for following the family in cars, vans and helicopters, even hounding it during the ransom drop.

“Were you helping me or hurting me?” Pai asked at a news conference.

When her daughter was found dead, the accusations grew more pointed. “Reporters are guilty!” screamed placards hoisted by neighbors around Pai’s house.

Journalists showed little remorse, citing pressure from their editors.

“If you fail to get this story, jumping from the 14th floor is too good for you,” an editor at the United Daily News was quoted — in a well-cited essay on media reform — as saying during a meeting on the newspaper’s 14th floor. “You should climb up to at least the 20th floor and jump from there.”

In a market of 23 million people, Taiwan has six 24-hour television news channels, 4,185 magazines, 172 radio stations, 135 cable TV channels, 2,524 newspapers and 977 domestic news agencies, the government says. The desperate struggle for ratings results in stories on sex, murder, corruption and kidnappings and not much else, critics charge.

Kuan Chung-hsiang, a journalism professor at Shih Hsin University in Taipei, recounted that one of his top students landed a job at a local TV station but quit a few months later. She’d been told to wear a short skirt and to walk over a hidden camera positioned in a drain for an “investigative” piece about how hidden cameras all over Taiwan were secretly recording lewd scenes. The station couldn’t find videos of lewd scenes, so it was staging one.

When the former student strongly objected, Kuan said, her boss asked her, “Do you want conscience or do you want ratings?”

Part of the Taiwanese media’s character reflects its evolution, what some refer to as the transition from lapdog to mad dog. Until 1988, major newspapers and TV stations served as government mouthpieces controlled by the ruling Nationalist Party, which had maintained an iron grip for decades.

Less government control has led to privatization, but several important stations are still owned by political parties. In a polarized society where politics is a blood sport — fistfights in the legislature were not uncommon up until a few years ago — media objectivity is spotty at best.

President Chen Shui-bian’s ruling Democratic Progressive Party has its own tools to manipulate the media, and, some say, the truth. “The Taiwan media is truly scandalous in its behavior,” said Bonnie Glaser of the Center for Strategic and International Studies in Washington. “But the government often joins in. None of them have any scruples.”

Journalism watchdogs cite a $250-million budget for “persuading” stations to invite generals and other people the government wants on talk shows, to write dramatic scripts favorable to its policies and to otherwise promote its agenda.

“The Taiwanese government has been doing dollar diplomacy so long overseas, it thinks it’s natural to do it at home,” said Hu Yu-wei, a journalism professor at National Taiwan Normal University, referring to the government’s practice of paying other governments to give it diplomatic recognition.

Small payoffs to journalists for favorable treatment — hardly unusual in many Asian cultures with strong gift-giving traditions — remain a problem, although media experts say the practice is on the wane.

When Lu Shih-hsiang, a professor and head of Taiwan’s Foundation for the Advancement of Media Excellence, offered a course on media ethics two years ago, none of his journalism students signed up. Asked why, several said they didn’t want to become “schizophrenic,” constrained by boring niceties that had no place in the real world.

Double-checking information is a rarity at many news organizations, as are corrections. Reporters acknowledge big rewards in gaining an edge over competitors and little cost for getting it wrong. There’s no tradition of libel suits.

“Many reporters don’t check their facts,” said Chen Chao-jen, a senior reporter with the TVBS network who recounted a story about a bombing in Taipei. Competitors ran a report on their 9 o’clock news saying authorities had arrested a suspect.

“I told my boss it was wrong, but he said write it anyway,” Chen said. “Then at 10 o’clock, everyone runs a story saying he’s not a suspect.”

During last year’s presidential election, stations raced to get the results first. Some reported that the Nationalists had garnered 8 million votes. After it was reported that only 6 million people had actually voted, the stations, embarrassed by their error, withheld results and announced that the data had simply stopped coming in.

In a part of the world where national politicians are rarely challenged, however, Taiwanese reporters are as confrontational toward their leaders as they are toward pop stars. Information flows freely, some of it true. Soon after taking office in 2002, Douglas Paal, director of the American Institute in Taiwan, the de facto U.S. embassy, fretted about how quickly sensitive information leaked out.

Taiwanese media enjoy some of the world’s strongest press freedoms, according to 2004 surveys by watchdog groups Reporters Without Borders, the International Press Institute and Freedom House.

Some continue to hope, however, that the media will adopt meaningful changes.

“From political shows to news and entertainment, local television programming as a whole is terrible in the extreme, indeed,” Lin Chia-lung, an official in the government information office, wrote in an essay urging reform. “The restructuring of the media environment and institutions has become essential.”

Calls for change have been growing amid concern that partisanship and excessive commercialism are undermining the media’s ability to inform people. A new law requires all political parties to divest their media holdings by the end of this year. The media excellence foundation has encouraged citizens to boycott irresponsible outlets and start filing libel suits. People whose reputations have been besmirched are starting to win verdicts.

Other proposals to improve programming and accountability are also under discussion, including a public network modeled after Britain’s BBC or Japan’s NHK that would be funded by the government or subscriber fees.

In 2003, the government decided to scrap a program that rated Taiwan’s six largest Chinese-language newspapers for accuracy and objectivity after critics charged that it was pursuing its own agenda under the guise of neutrality. In response, policymakers called for better self-policing.

How quickly reforms take hold remains to be seen, but some observers believe that the media are a reflection of broader social forces.

“We have a poor democracy and a poor media,” said Chen Hao, senior vice president of CTI Television. “Taiwan is unstable and partisan, and we need to find a middle ground. There’s no easy solution.”

Until then, celebrities and politicians will have to contend with the media’s bulldog tactics. Said Chen, the television reporter: “We give them popularity. That’s the price they have to pay.”

Special correspondent Tsai Ting-I in Taipei contributed to this report.

Ref.
可能是原作者
https://vegafish.blogspot.com/2005/03/translated-by-fitzwilliambbspttcc.html 

[PLURK][2019-12-03] 民進黨聲明-idcc案

作者: ಠ_ಠ
是否匿名: True
貼文隱私: public
原始連結: https://www.plurk.com/p/nlerkj
貼文時間:2019-12-03 10:20:52
內容:
[爆卦] 民進黨聲明-idcc案 (Backup: 民進黨聲明-idcc案)
切割刀切起來

卡神幹的事都是她自己搞的,跟我大民進黨一點關係都沒有,不管是帶風向到大阪辦事處,讓謝長廷安全下莊、在PTT拼命叫柯韓粉吃屎、在黨內初選的時候把賴清德打成中共同路人,這一切都跟我民進黨沒關係啦。

現在批評的、把這件事跟民進黨連結起來的都國民黨網軍啦

你們誰敢再說一次,我就要告你們了

翻譯下來大概是長這樣吧,嘔嘔嘔嘔嘔

閱讀全文〈[PLURK][2019-12-03] 民進黨聲明-idcc案〉